2022-01-01, 22:17
  #2761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Låt mig bara påpeka att cykelbanor är sällan påkostade. Visst kostar det lite pengar att bygga dem, men den kostnaden verkar inte alls stå i förhållande till trafikmängden man kan vänta sig på dem. För en del (o)roande läsning kan jag hänvisa till en del cykelbloggar.

De är väldigt påkostade med feministisk snöröjning, värmeslingor och fyrfiliga banor! Sedan skall cyklister cykla så långt höger de kan enligt lag. Att hålla sig i mitten av körbanan är knappast så långt höger man kan.
Citera
2022-01-01, 22:22
  #2762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Våra uppfattningar av ordet "påkostad" skiljer sig tydligen åt. Jag tolkar ordet som att man lagt ner en hel del pengar, mer än nödvändigt, kanske till och med så att saken det gäller närmar sig lyx, men du verkar tolka ordet som att det har kostat pengar alls.

som sagt, fyrfiliga banor med värmeslingor och feministisk snörökning.


Min egen erfarenhet av att ha cykelpendlat i några år (även om det var för 20 år sedan som jag var aktivast med det) är att många cykelbanor är inte byggda för att cyklas på, de är byggda för att någon djävla arkitekt skall kunna bocka i rutan "Finns cykelbana?" på ett papper. Bland cykelbloggarna jag länkar till i mitt förra inlägg finns tex en bild på en påstådd cykelbana i Stockholm. Den är exakt en betongsten bred: cirka 30 cm. Det är knappt nog med utrymme för en cyklist att vingla till lite om det råkar blåsa mer än vanligt. Kan du tänka dig köra bil på en väg, vars yta består av två asfalterade spår för däcken, med ett vingelutrymme på mindre än 50cm? Det är ungefär det som Stockholms kommun väntar sig av cyklister....[/quote]

Om du inte klarar att framföra ett fordon på 30cm bredd, när cykeln knappt är 20cm så ska du nog inte cykla. Vissa av oss framför våra fordon med millimeters marginal. Många gånger kör man på ställen där man har exakt fem millimeters mellanrum mellan backspegel och vägg.
Citera
2022-01-01, 22:44
  #2763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos

Om du inte klarar att framföra ett fordon på 30cm bredd, när cykeln knappt är 20cm så ska du nog inte cykla. Vissa av oss framför våra fordon med millimeters marginal. Många gånger kör man på ställen där man har exakt fem millimeters mellanrum mellan backspegel och vägg.

Var hittar du en cykel som är knappa 20 cm bred? Visst, hjulen på cyklar är bara 2-10 cm breda, men du måste ta hänsyn till fordonets bredaste ställe. Med cyklar är det i stort sett alltid styret som är bredast, och det kan vara runt 80 cm brett. Då är det rimligt, tycker jag, att ha enkelriktade cykelbanor som är något bredare än så, säg en meter. Med den bredden kan gående och cyklister samsas på samma yta, även om de skiljs åt med bara en målad linje på marken, och cyklisterna kan köra om varandra om de vill/behöver.
Citera
2022-01-02, 06:22
  #2764
Medlem
Matjords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
De är väldigt påkostade med feministisk snöröjning, värmeslingor och fyrfiliga banor! Sedan skall cyklister cykla så långt höger de kan enligt lag. Att hålla sig i mitten av körbanan är knappast så långt höger man kan.

Åter igen en person som inte har koll på hur cyklister ska positionera sig på vägen. Vi tar det tydligt så även du hänger med och samtidigt ge en viss inblick i varför det ibland är korrekt av cyklister att befinna sig mitt på vägen eller att cykla i tvåpar (två cyklister sida vid sida)

Huvudregeln (6 kap §1 trafikförordningen)
Citat:
Huvudregeln är att cyklister skall färdas efter varandra. Den regeln gäller inte bara på körbanan utan också på vägrenen och cykelbanan. Finns det tillräckligt med utrymme, får man dock köra i bredd, om det kan ske utan fara eller olägenhet

Kombinera detta med trafikförordningen, 3 kap. §32 och §33
Citat:
Enligt trafikförordningen, 3 kap. §32 innebär att omkörning är förbjuden om den inte kan ske utan fara. Att köra om med liten marginal innebär fara. §33 i samma förordning säger att den som ska köra om är skyldig att ge betryggande avstånd i sidled till det fordon som körs om.

Det innebär att om en väg inkl. vägren är så smal att en omkörning av en ensam cyklist som håller så långt till höger som möjligt, ändå inte ger tillräcklig marginal för säker omkörning utan att omkörande fordon tvingas ut i mötande körfält, så ökar allas säkerhet och tydlighet om cykelgruppen kör i tvåpar, eller att den ensamme cyklisten positionerar sig mitt i körfältet.

Källa: https://www.mitti.se/nyheter/maste-du-och-dina-irriterande-vanner-cykla-i-bredd/reptig!nutsoObyc9asRdrCDEVFjA/
Citera
2022-01-02, 09:14
  #2765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Matjord
Åter igen en person som inte har koll på hur cyklister ska positionera sig på vägen. Vi tar det tydligt så även du hänger med och samtidigt ge en viss inblick i varför det ibland är korrekt av cyklister att befinna sig mitt på vägen eller att cykla i tvåpar (två cyklister sida vid sida)

Huvudregeln (6 kap §1 trafikförordningen)


Kombinera detta med trafikförordningen, 3 kap. §32 och §33


Det innebär att om en väg inkl. vägren är så smal att en omkörning av en ensam cyklist som håller så långt till höger som möjligt, ändå inte ger tillräcklig marginal för säker omkörning utan att omkörande fordon tvingas ut i mötande körfält, så ökar allas säkerhet och tydlighet om cykelgruppen kör i tvåpar, eller att den ensamme cyklisten positionerar sig mitt i körfältet.

Källa: https://www.mitti.se/nyheter/maste-du-och-dina-irriterande-vanner-cykla-i-bredd/reptig!nutsoObyc9asRdrCDEVFjA/

Eller så tar man rätt paragraf;

FORDONETS PLATS PÅ VÄG;
7 § Vid färd på väg skall fordon föras i det körfält som är längst till höger i färdriktningen och som är avsett för fordonet.

Cykel, moped och fordon som är konstruerat för en hastighet av högst 40 kilometer i timmen eller som inte får föras med högre hastighet än 40 kilometer i timmen skall föras så nära som möjligt den högra kanten av vägrenen eller av den bana som används.

12 § På väg ska vägrenen användas vid färd med cykel eller moped klass II när cykelbana saknas,

30 § Ett fordon skall vid möte med andra fordon hållas till höger. Förarna skall lämna ett betryggande avstånd i sidled mellan fordonen.


ETT LÅNGSAMTGÅENDE FORDON SKALL UNDERLÄTTA OMKÖRNING;

38 § När en förare som färdas på väg uppmärksammar att någon avser att köra om till vänster, skall föraren med iakttagande av bestämmelserna i 7 § hålla så långt till höger som möjligt. Föraren får inte öka hastigheten eller på något annat sätt försvåra omkörningen.

[S2]Om ett fordon förs sakta eller upptar stort utrymme och körbanan är smal, krokig eller har en icke obetydlig mötande trafik, skall föraren för att underlätta omkörning minska farten och om det behövs föra fordonet åt sidan så snart detta är möjligt.

Tvåhjuliga fordon utan sidvagn får dock köras om. Förordning (1999:240).


Så..

Håll er till HÖGER om vägen, håll er på RAD och STANNA när någon vill köra om er.
Citera
2022-01-02, 10:24
  #2766
Medlem
Matjords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Eller så tar man rätt paragraf;

FORDONETS PLATS PÅ VÄG;
7 § Vid färd på väg skall fordon föras i det körfält som är längst till höger i färdriktningen och som är avsett för fordonet.

Cykel, moped och fordon som är konstruerat för en hastighet av högst 40 kilometer i timmen eller som inte får föras med högre hastighet än 40 kilometer i timmen skall föras så nära som möjligt den högra kanten av vägrenen eller av den bana som används.

12 § På väg ska vägrenen användas vid färd med cykel eller moped klass II när cykelbana saknas,

30 § Ett fordon skall vid möte med andra fordon hållas till höger. Förarna skall lämna ett betryggande avstånd i sidled mellan fordonen.




ETT LÅNGSAMTGÅENDE FORDON SKALL UNDERLÄTTA OMKÖRNING;

38 § När en förare som färdas på väg uppmärksammar att någon avser att köra om till vänster, skall föraren med iakttagande av bestämmelserna i 7 § hålla så långt till höger som möjligt. Föraren får inte öka hastigheten eller på något annat sätt försvåra omkörningen.

[S2]Om ett fordon förs sakta eller upptar stort utrymme och körbanan är smal, krokig eller har en icke obetydlig mötande trafik, skall föraren för att underlätta omkörning minska farten och om det behövs föra fordonet åt sidan så snart detta är möjligt.

Tvåhjuliga fordon utan sidvagn får dock köras om. Förordning (1999:240).


Så..

Håll er till HÖGER om vägen, håll er på RAD och STANNA när någon vill köra om er.

Du får ursäkta men nu "är du ute och cyklar". Dina härledning från trafikförordningen är helt korrekt, men din slutsats brister. Självklart ska omkörning underlättas, men det innebär inte att cyklister ska stå still efter vägarna. Det jag försöker belysa är att det finns trafiksituationer där cyklister, genom att markera sin närvaro, ökar säkerheten och tydligheten för alla inblandade.

Till pudelns kärna: Har du problem att köra om cyklister rent generellt eller är det på någon specifik vägsträcka som problem uppstår? Skulle vara kul och höra några konkreta fall där du, eller någon annan, inte kunnat passera ett gäng cyklister.
Citera
2022-01-02, 10:28
  #2767
Medlem
Ibland är cykelbanan helt omöjlig att cykla på (spårig is, massa snö)- då finns det inte så mycket alternativ tyvärr
Citera
2022-01-02, 10:32
  #2768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Matjord
Du får ursäkta men nu "är du ute och cyklar". Dina härledning från trafikförordningen är helt korrekt, men din slutsats brister. Självklart ska omkörning underlättas, men det innebär inte att cyklister ska stå still efter vägarna. Det jag försöker belysa är att det finns trafiksituationer där cyklister, genom att markera sin närvaro, ökar säkerheten och tydligheten för alla inblandade.

Till pudelns kärna: Har du problem att köra om cyklister rent generellt eller är det på någon specifik vägsträcka som problem uppstår? Skulle vara kul och höra några konkreta fall där du, eller någon annan, inte kunnat passera ett gäng cyklister.

Står klart och tydligt att cyklister ska STANNA när det behövs för att underlätta körning.

Vi säger så här: Ta ett körkort med högre behörigheter och sedan försöker du framföra ett fordon med bredd på 2,60m och 24m långt på en väg som knappt är 3m bred där några styrfyllon är ute och cyklar.

Med personbil är det enkelt att köra om vilsna cyklister i bredd. Med större fordon är det omöjligt om de inte tar det korrekt beslutet att flytta på sig. För kommer man i närheten av dem så kan de sugas in under underkörningsskydden.

Så, om man skall köra om en klump skränandes cyklister på en landsväg behöver vägen vara runt 6-7 meter bred, där ma kan ha minst 1,5 meters mellanrum mellan den vänstra och mest vinglande cyklisten och fordonet man kör om med.

Det är inte tydligt att bryta mot trafikförordningen och cykla i en vinglande klump mitt i vägbanan. Dels kan mötande fordon inte komma förbi och dels kan inte omkörande fordon komma förbi. Att möta en skränande klump cyklister i en dold kurva är en mardröm för oss med körkort.

Ni cyklister syns så länge ni har LYSEN och REFLEXER på er. Ni behöver inte vingla hela vägbanans bredd för att göra er synliga. Särskilt inte när det finns en cykelväg precis 3 meter till höger om er.
__________________
Senast redigerad av Methos 2022-01-02 kl. 10:36.
Citera
2022-01-02, 10:33
  #2769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alexas
Ibland är cykelbanan helt omöjlig att cykla på (spårig is, massa snö)- då finns det inte så mycket alternativ tyvärr

Aldrig.

Ska vi köra samma argumentation tillbaka? Ibland är körbanan helt omöjlig att köra på med spårig is och snö. Ska vi då köra på feministiskt snöröjda och uppvärmda cykelbanor?
Citera
2022-01-02, 10:48
  #2770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Aldrig.

Ska vi köra samma argumentation tillbaka? Ibland är körbanan helt omöjlig att köra på med spårig is och snö. Ska vi då köra på feministiskt snöröjda och uppvärmda cykelbanor?
Samhället får lägga mer resurser på att hålla både vägar och cykelbanor framkomliga helt enkelt .
Citera
2022-01-02, 11:21
  #2771
Medlem
Matjords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Aldrig.

Ska vi köra samma argumentation tillbaka? Ibland är körbanan helt omöjlig att köra på med spårig is och snö. Ska vi då köra på feministiskt snöröjda och uppvärmda cykelbanor?

Det är tyvärr som Alexas säger. Feministisk snöröjning har inte haft någon positiv effekt på de cykelbanor som jag begagnar. Den tidiga snön som kom i början på december blockerade cykelbanorna fullständigt och det var bara bilvägarna som gällde. Snorhalt och mycket lös snö som gjorde det i praktiken omöjligt att cykla på dessa cykelbanor.

Sen ska tilläggas att cykelbanor är något slags allmän plats för allt annat än cyklister. Bilister ser det som parkeringsplats, taxi använder det som på och avstigningsplats, flyttfirmor har detta som sin huvudsakliga uppställningsplats vid flytt, folk går där, folk håller möte på där och hundägare placerar sin hund mitt i cykelbanan, eller låter lång löplina fungera som snubbeltråd över cykelbanan. När cykelbanan är fri från detta, så är skicket allmänt dåligt med tveksam planering och i många fall uselt underhåll.

På vägarna så finns det ett visst mått av förutsägbarhet som i vissa fall gör det till ett naturligt val för cykelfärden.
Citera
2022-01-02, 11:25
  #2772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Matjord
Sen ska tilläggas att cykelbanor är något slags allmän plats för allt annat än cyklister. Bilister ser det som parkeringsplats, taxi använder det som på och avstigningsplats, flyttfirmor har detta som sin huvudsakliga uppställningsplats vid flytt, folk går där, folk håller möte på där och hundägare placerar sin hund mitt i cykelbanan, eller låter lång löplina fungera som snubbeltråd över cykelbanan. När cykelbanan är fri från detta, så är skicket allmänt dåligt med tveksam planering och i många fall uselt underhåll.

På vägarna så finns det ett visst mått av förutsägbarhet som i vissa fall gör det till ett naturligt val för cykelfärden.

Då får du skylla på de trafikingenjörer som anlägger cykelbanor framför portar och till och med framför bilparkeringar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in