Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-30, 09:48
  #165625
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Det är inte mycket jag håller med om

Ok, vad håller du inte med om?

Tidigare var vi ganska eniga om att mordet inte ger ett professionellt intryck och att det rimliga vore att ett sådant istället genomförts i porten med ett par skott i huvudet och bröstet. Sen menade du, av olika skäl, att det ändå rör sig om ett planlagt och organiserat attentat.

Citat:
är relevant för MOP och händelseutvecklingen från det att filmen slutar något efter kl. 23 och sällskapet Palme kommer ut ur Grands entré kl. 23:10.

Det får du gärna utveckla. Är förutsättningarna förutsägbara på mordplatsen?
Citera
2021-12-30, 10:15
  #165626
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ddDDddDDddDD
Gamla stan känns riskabelt som attentatsplats om man tänker hur få flyktvägar det finns

Glömde svara på detta som ofta förekommer.

Gamla stan är för det första ett virrvarr av trånga gränder utan fordonstrafik. Låter tämligen attentatsoptimalt, i mina öron.

Biltrafik runtom.

Norrut finns från Gamla stan fyra broar.

Mot Slussen fanns flera olika passager. Vissa genom olika gångar och prång.

Tunnelbana med två nedgångar.

Gångtunnel eller bro till Riddarholmen, varifrån man kan ta sig till både city och Södermalm.

Med reservation för att jag inte vet exakt hur det såg ut vid tiden.
Citera
2021-12-30, 10:22
  #165627
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Glömde svara på detta som ofta förekommer.

Gamla stan är för det första ett virrvarr av trånga gränder utan fordonstrafik. Låter tämligen attentatsoptimalt, i mina öron.

Biltrafik runtom.

Norrut finns från Gamla stan fyra broar.

Mot Slussen fanns flera olika passager. Vissa genom olika gångar och prång.

Tunnelbana med två nedgångar.

Gångtunnel eller bro till Riddarholmen, varifrån man kan ta sig till både city och Södermalm.

Med reservation för att jag inte vet exakt hur det såg ut vid tiden.

Men är man en förföljande gärningsman så är Gamla Stan långt från optimalt. Riskabelt smyga efter hela vägen från Grand.
Citera
2021-12-30, 10:44
  #165628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ok, vad håller du inte med om?

Tidigare var vi ganska eniga om att mordet inte ger ett professionellt intryck och att det rimliga vore att ett sådant istället genomförts i porten med ett par skott i huvudet och bröstet. Sen menade du, av olika skäl, att det ändå rör sig om ett planlagt och organiserat attentat.

Det får du gärna utveckla. Är förutsättningarna förutsägbara på mordplatsen?

Vi har inte samma ansats vid analysen. Du förespråkar En gärningsman & Oplanerat EGM/OP. Jag förespråkar Flera gärningsmän & Planerat FGM/P.

Se länk för utförligare beskrivning:
https://wpu.nu/wiki/Sida:Pol-1996-12-11_OK%C3%84ND_UPPSLAGSKOD_En_Revisionell_bed_mning .pdf/23

Då blir det mycket som skiljer.

Vi är fortfarande eniga om "att mordet inte ger ett professionellt intryck" så det fordrar ju en förklaring. Låt mig använda en illustration.

Om en murare sätts att bygga en snirklig trappa och en snickare sätts att mura en vägg så kommer resultatet inte att se professionellt ut. Trots att båda är i professionen byggnation.

Likaledes kommer en infanterichef och en underrättelsechef att planera en operation olika. Som ett extremt exempel skulle en infanterichef använda sig av andra vapen och planera för att dra sig ur i strid med beväpnade polispatruller mm. Hur underrättelseorganisationer planerar sina operationer vet jag inte men de lägger, vad jag förstår, mycket mera vikt vid enskilda detaljer i planeringen.

Och även om båda är i samma profession, att döda människor, så agerar de inte på samma sätt.

Jag menar att mordet på Olof Palme på genomförandenivå planerades och utfördes av typ "legosoldater" vana vid infanteristrid och därmed missade grovt den dynamik som karakteriseras av ett underrättelsemord.

Därav följer "att mordet inte ger ett professionellt intryck" men då infanterister "inte ger sig så att säga" fullföljer de uppdraget, anpassar sig till situationen och löser uppgiften, dvs mördar Olof Palme.

Jag menar att ett eventuellt mord hade planlagts för ett genomförande norr om Grand vilket jag kallar

MOP - Scenario Väst (mordplats Rådmansgatan T-bana)
(FB) MOP - Scenario Väst (mordplats Rådmansgatan T-bana)

Tråden är ur min synvinkel fortfarande i utkaststadiet.

Men då makarna Palme istället promenerar söderut börjar planen att erodera och när de korsar Sveavägen har eventuella planalternativ med disponerade resurser blivit föråldrade på mindre än 10 minuter, vilket visar på den tidsdynamik som den ursprungliga plan hade måste innehålla för att vara "professionell".
Citera
2021-12-30, 10:53
  #165629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Glömde svara på detta som ofta förekommer.

Gamla stan är för det första ett virrvarr av trånga gränder utan fordonstrafik. Låter tämligen attentatsoptimalt, i mina öron.

Biltrafik runtom.

Norrut finns från Gamla stan fyra broar.

Mot Slussen fanns flera olika passager. Vissa genom olika gångar och prång.

Tunnelbana med två nedgångar.

Gångtunnel eller bro till Riddarholmen, varifrån man kan ta sig till både city och Södermalm.

Med reservation för att jag inte vet exakt hur det såg ut vid tiden.

Kan så vara men då flera skyddsvärda objekt finns på ön borde det finnas beredskapsplaner för olika alternativ inklusive statsministermord vilket också måste tas med i ett övervägande om attentatsplats.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2021-12-30 kl. 11:23.
Citera
2021-12-30, 11:28
  #165630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Jag menar att ett eventuellt mord hade planlagts för ett genomförande norr om Grand vilket jag kallar

MOP - Scenario Väst (mordplats Rådmansgatan T-bana)
(FB) MOP - Scenario Väst (mordplats Rådmansgatan T-bana)
Såvitt känt var makarna in i det sista osäkra på vilken film de skulle se. Biografen Spegeln fanns med i resonemanget under dagen och kvällen. Innebär det att mördarkommandot hade riggat på motsvarande sätt där?

Jag har också sett att Robert Gustafssons mycket senkomna uppgifter tas som intäkt för att det förekommit övervakning norr om Grand. Skillnaderna mot hans ursprungliga och senare uppgifter är dock lite väl stora. Sedan må polisens utredare 1986 ha varit hur oengagerade som helst. Det räcker ändå inte alls som förklaring. RG tycks för övrigt ha bytt fot ännu en gång sedan han gestaltat Skandiamannen. Han har också lyft fram teatermordet som ett alternativ. Jag tror att man gör klokt i att bortse från hans nutida uppgifter och istället studerar hans ursprungliga vittnesmål och där finns absolut inga walkie-talkie-iakttagelser.
__________________
Senast redigerad av 10juni 2021-12-30 kl. 12:01.
Citera
2021-12-30, 12:15
  #165631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Såvitt känt var makarna in i det sista osäkra på vilken film de skulle se. Biografen Spegeln fanns med i resonemanget under dagen och kvällen. Innebär det att mördarkommandot hade riggat på motsvarande sätt där?

Jag har också sett att Robert Gustafssons senkomna uppgifter tas som intäkt för att det förekommit övervakning norr om Grand. Skillnaderna mot hans ursprungliga och senare uppgifter är dock lite väl stora. Sedan må polisens tipsmottagare ha varit hur oengagerad som helst. Det räcker ändå inte som förklaring. RG tycks för övrigt ha bytt fot sedan han gestaltat Skandiamannen. Han har också lyft fram teatermordet som ett alternativ. Jag tror att man gör klokt i att bortse från hans nutida uppgifter och istället studerar han ursprungliga vittnesmål och där finns absolut inga walkie-talkie-iakttagelser.

Jag vet inte om du har barn men en fader som överväger två filmer att se kommer att välja den film hans son går för att se. Särskilt som de talat om Bröderna Mozart och gjort en preliminär överenskommelse om att träffas utanför Grand.

Som jag skrev tidigare så vet jag inte hur underrättelseorganisationer planerar sina attentat men om det fanns kunniga i bakgrunden så kan de ha gjort underrättesearbetet och styrt hela familjen Palme redan från början för att överlämna uppgiften, själva mördandet, till en "operativ" grupp.

Något som stör mig mycket är uppgiften i förhöret av Mårten Palme T2-00-B om dagen före mordet.

Citat:
Han (Mårten Palme) har då sett att filmen Bröderna Mozart gått där. Han har haft funderingar på att se filmen.

1986-02-27 var han på middag hos familjen (Maskerat) på Lidingö. De hade då pratat varmt om filmen Bröderna Mozart. Mårten nämnde ej vid detta tillfälle att han skulle gå och se filmen.
Källa: https://wpu.nu/wiki/Uppslag:T2-00-B

Uppslaget visar också på faran att dra absoluta slutsatser av polisen redovisningar då förhöret saneras och finns i fyra versioner vilket samtidigt väcker tanken på att PU väljer att sanera bort och förminska besökets betydelse.

Samma dag som mordet slutade Mårten Palme sitt arbete och promenerade till biografen Grand för att köpa biljetter till filmen fanns observationer av män med walkie-talkie vilket kan tyda som att ytövervakning av området kring Grand förekom.
Källor:
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EAA2289-00-A
https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EAA4976-00

Med övervakning av Mårten Palme så borde det ha stått klart för konspiratörerna att sannolikheten för att Mårten skulle gå till Grand var 100 % och om illegal telefonavlyssning förekommit att även föräldrarna skulle gå dit vore sannolik.

Jag kanske skall tillägga att vid övervägande av militära stridsplaner arbetar man med sannolikheter för att gradera olika alternativ som man sedan förbereder.

Som svar på din fråga så skulle en chef ge order om att rekognoscera båda biograferna och förbereda Grand som huvudalternativ med en förberedd plan för den andra biografen om makarna Palme valt den T-banevägen. Cirka två timmar är mycket tid för att sätta en alternativ plan i verket.

Som jämförelse kan jag nämna att en svensk skyttekompanichef hade kravet under kalla krigets att inom 30 minuter slå ut ett anfall mot ett anfallsmål med kompaniet från marschgruppering. Det inkluderar planering, ordergivning, övergå från marschgruppering till vald stridsgruppering, eldplanläggning av artillerield etc etc. Jag har själv gjort det under övning när jag gick kompanichefskursen. Men man blir därmed inte kvalificerad för att leda underrättelseoperationer för att mörda statsministrar.

När det gäller Robert Gustafssons så är det med dem som med mycket annat. De måste verifieras men att lämna dom utan att grundligt undersöka dom väcker mina misstankar.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2021-12-30 kl. 12:19.
Citera
2021-12-30, 12:35
  #165632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
.Som svar på din fråga så skulle en chef ge order om att rekognoscera båda biograferna och förbereda Grand som huvudalternativ med en förberedd plan för den andra biografen om makarna Palme valt den T-banevägen. Cirka två timmar är mycket tid för att sätta en alternativ plan i verket.
Som du märker blir det hela en stor och komplicerad operation med onödigt stora risker och osäkerhetsmoment, vilket gör hela scenariot väldigt osannolikt.

Om detta vore enda tillfället på evigheter som Palme saknade livvakter, skulle man kanske till nöds ändå kunna leka med tanken i teorin, men som vi alla vet förhöll det sig ju inte alls på det sättet. Och detsamma borde väl också ett mördarkommando ha kunnat konstatera om de övervakat statsministern den senaste tiden. Det måste helt enkelt ha funnits både bättre platser och tillfällen, där attentatsmännen hade haft betydligt bättre kontroll över situationen. Det räcker att läsa sammanställningen i GMP för att inse det.
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
När det gäller Robert Gustafssons så är det med dem som med mycket annat. De måste verifieras men att lämna dom utan att grundligt undersöka dom väcker mina misstankar.
Jag har lite svårt att se vad som borde undersökas på grundval av Robert Gustafssons båda vittnesmål i mars och april 1986. Det fanns exempelvis inte minsta spår av några walkie-talkies i hans utsagor.
__________________
Senast redigerad av 10juni 2021-12-30 kl. 12:50.
Citera
2021-12-30, 12:46
  #165633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 10juni
Som du märker blir det hela en stor och komplicerad operation med onödigt stora risker och osäkerhetsmoment, vilket gör hela scenariot väldigt osannolikt.

Om detta vore enda tillfället på evigheter som Palme saknade livvakter, skulle man kanske till nöds ändå kunna leka med tanken i teorin, men som vi alla vet förhöll det sig ju inte alls på det sättet. Och detsamma måste väl också ett mördarkommando ha kunnat konstatera om de övervakat statsministern den senaste tiden.

Jag har lite svårt att se vad som borde undersökas på grundval av Robert Gustafssons båda vittnesmål i mars och april 1986. Det fanns exempelvis inte minsta spår av några walkie-talkies i hans utsagor.

För dig kanske det ser ut som en stor och komplicerad operation och osannolik. Det får du gärna tycka för min del. Jag ser den som både möjlig och sannolik.

När det gäller Robert Gustafssons uppgifter menar jag förhöret från 2019 där jag saknar förhör från Olof Palmes bänkgrannar under filmen och även flera personer som konfronterat Olof Palme utanför Grands entré.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:L261-01-D

Ett klarläggande av dessa personers identitet skulle föra utredningen av mordet på Olof Palme framåt fortfarande idag.

Sen är det inte du som bestämmer vad jag vet så du får hålla igen lite på arrogansen och härskarteknikerna.
Citera
2021-12-30, 12:49
  #165634
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men är man en förföljande gärningsman så är Gamla Stan långt från optimalt. Riskabelt smyga efter hela vägen från Grand.

Poängen är att ett organiserat och professionellt attentatskommando hade känt till statsministerns vanor och de lättgenomskådliga rutinerna för dennes personskydd och utifrån detta valt ett annat tillfälle för insatsen. Definitivt inte i city längs okänd rutt.

Och att Gamla stans geografiska belägenhet inte utgjorde något hinder för en insats vid bostaden.

Om han nu prompt skulle skjutas efter bion just, hade man bara behövt gå före mot hemmet då man insett att det var dit makarna var på väg. Inget förföljande. Eller varför inte bara hala upp WT:n ur innerfickan och anropa personer på plats.

En fråga som pockar på svar är varför skulle man starta igång en stor attentatsinsats för att makarna skulle ut på nöje i ett fredagscity? Varför inte sköta denna sak snyggt och diskret i porten när han kommer hem en vanlig kväll. Det ska ju till och med stått folk utanför bostaden och spanat.
Citera
2021-12-30, 13:02
  #165635
Medlem
nisseberras avatar
Det finns flera exempel på par som konverterar till kommunismen och blir KGB-spioner. Varför föll Lisbeth för Olof? Olof var en sån som "antecknade allt. Han antecknade vad barnen fick för julklappar".
Hela lösningen kanske finns i hans fickalmanackor. Mårten hämtade en i Olofs hem innan han mötte Lisbeth efter mordet. Säpo "tappade bort" en från hans kontor. Den skickades väl till FRA där nån matematiker från Uppsala fick analysera den.
__________________
Senast redigerad av nisseberra 2021-12-30 kl. 13:07.
Citera
2021-12-30, 13:52
  #165636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Glömde svara på detta som ofta förekommer.

Gamla stan är för det första ett virrvarr av trånga gränder utan fordonstrafik. Låter tämligen attentatsoptimalt, i mina öron.

Biltrafik runtom.

Norrut finns från Gamla stan fyra broar.

Mot Slussen fanns flera olika passager. Vissa genom olika gångar och prång.

Tunnelbana med två nedgångar.

Gångtunnel eller bro till Riddarholmen, varifrån man kan ta sig till både city och Södermalm.

Med reservation för att jag inte vet exakt hur det såg ut vid tiden.

Visst är Gamla stan ett virrvarr av gränder men GM måste därifrån. Jag tycker nog att flyktvägarna är mer som flaskhalsar där en flyende GM måste ut på broar eller passager där andra nattvandrare också tvingas gå.. Om norra sidans flyktvägar snabbts stängs av måste han genom Gamla stans gränder till södra sidan (om han inte vill åka tunnelbana...).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in