2021-12-25, 22:55
  #433
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Har Putin bråkat om amerikanska robotar I Ukraina? Intressant i så fall för där finns inget annat än pansarvärnsrobotar även om luftvärnsrobotar diskuteras.

Citerar migsjälv: Vad det skulle kunna handla om är att Ukraina kanske är på väg att bli såpass militärt starkt att ryssarna inte klarar av att ta Ukraina. Man har ju t ex skaffat drönare som kan beväpnas med Hellfire och man försöker skaffa försvar mot fientliga drönare.

Ukraina är idag mycket starkare än för sju år sedan och ryssarna försöker nu rädda vad som räddas kan.
Citera
2021-12-26, 00:02
  #434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej, världens största flotta (US Navy) tar inte order från Moskva. Världens näst största flotta (Fastlandskina) tar inte heller order från sin fattiga och underbefolkade råvaruleverantör i norr. Notera för övrigt att de länder som Kina står mot i Asien har dubbelt så många ytstridsfartyg som Kina och 3-4ggr så många ytstridsfartyg om vi räknar större ytstridsfartyg*. Samt att de vidare kontrollerar sjövägarna till Fastlandskina. (*) Huvuddelen av de kinesiska ytstridsfastygen har inte räckvidd, uthållighet och sjövärdighet nog att verka offensivt.
Vi kan ju räkna antalet skepp. Kina har 777 stycken skepp medan USA har 490 stycken skepp. USA har dock större tonnage på grund av att de har större och fler hangarfartyg, större och fler Amfibiefartyg (undantaget landstigningsfartyg) samt fler och med undantag också större jägare (kryssare inkluderat).

Stridsskepp eller så kallade "rated ships" (kryssare, jägare, fregatter och korvetter) är relevanta. Kina har 168 skepp av sådan typ medan USA har 113 skepp. Kina har dock bara omkring 50 kryssare/jägare medan USA har närmare 100 kryssare/jägare. Vidare har USA bara - slarvigt uttryckt ASEA-klass medan Kina fortfarande har 11 gamla skepp som inte är kapabla till att strida bortom andra ökedjan. Skillnaden mellan USA och Kina är enorm när det kommer till expeditionskrigsföring. Detta betyder inte att Kina seglar i bakvattnet längre.

Kina har som du skriver världens andra största blåhavsflotta. Däremot har Kina världens absolut största brun och grönhavsflotta i kvantitet, kvalitet och ton. Vidare har Kina i antal skepp och ton, kvalitet och kvantitet världens största kustbevakning. Ett land som Ryssland har en enorm brun och grönhavsflotta med viss blåhavskapacitet. Skeppen och båtarna är hyfsat kapabla men inte alls lika moderna som du ser i Frankrike eller Storbritanniens flotta.

År 2035 förväntas Kina ha 6 hangarfartyg. Två av dessa kommer vara träningsskepp av Kuznetsov-klass (ett är som sagt ett uppgraderat hembygge) och antagligen fyra konventionella moderna hangarfartyg. Detta ger Kina möjligheten att projicera makt till tredje ökedjan. Med projektion menar jag alltså inte dominans. Kina är dominanta i första ökedjan och till viss del i andra ökedjan men allt bortom Guam (där andra ökedjan slutar) är för långt bort och ligger definitivt utanför Kinas kustförsvar - som förövrigt är världens största och till viss del världens mest moderna. Som det ser ut idag kan USA stänga in Öst och Sydostasien. Det är därför Kina bygger ett landväg genom Asien genom BRI.

Det är sant att Japan, Sydkorea, Filippinerna, Vietnam osv. ogillar Kina. De kan dock inte göra speciellt mycket och precis som med USA så är Kinas ekonomi integrerad i dem. Vidare befinner sig Japan och Sydkorea inom den första ökedjan och skulle i händelse av krig bombas bort. NATO har funderat på att bygga ett missilförsvar i Okinawa och de sydliga öarna. Detta är dock en ekonomiskt och politisk svåruppgift för att inte tala om militärstrategiskt eftersom du behöver ett "djup" som dessa öar inte kan erbjuda.

I slutändan är USA:s "kalla krig" med Ryssland, Kina, Iran och Nordkorea en politisk fråga. Det är egentligen inte militärstrategisk fråga. Det är liksom ingen hemlighet att Iran är chanslösa mot NATO, Israel och Saudiarabien. Däremot så kanske 25,000-50,000 amerikanska soldater dör i en invasion. Israel är definitivt borta. Vidare så kommer iranska celler ägna sig åt terrorism - inte bara i MENA men runt om i världen. Amerikanerna är nog inte villiga att göra en sådan sak. Amerikanerna är definitivt inte villiga att starta ett krig mot Kina och sabotera världens ekonomi inklusive sin egen eller starta ett krig med Ryssland som kan leda till kärnvapenkrig.

I slutända är militära frågor en politisk fråga och vad spelarna är villiga att uppoffra. När det kommer till Kina och Ryssland är "no-go" när det kommer till ett riktigt krig. Det var också därför Sovjet och USA hade ett "kallt krig" och inget riktigt krig. Stormakterna USA, Kina och Ryssland vet det här. Även Indien är en "No-go" och det är därför kinesiska och indiska soldater slåss med tillhyggen i bergen och inte skjuter på varandra. Allvarligare än så får det inte bli.
__________________
Senast redigerad av Edgerton 2021-12-26 kl. 00:06.
Citera
2021-12-26, 07:35
  #435
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Putin räddade inte Ryssland från kollaps. Putin har däremot hyfsat förtjänstfullt återuppbyggt Ryssland efter kollapsen. Det är skälet till att Putin varit mycket populär bland ryssar som varit med lite längre och som fick genomleva 90-talets svält, misär o armod.

Lägst stöd har Putin hos dom unga som saknar den erfarenheten.
Nej, Putin har inte återuppbyggt Ryssland.

Putin har byggt upp ett korrupt system som bygger på att ett fåtal oligarker suger ut pengar ur systemet och förvaltar medel som Putin egentligen äger. Dessutom använder han pengar till lönlös militär rustning, trots att ingen hotar Ryssland.

Systemet går även ut på att alla företag som blir lönsamma och stora, tvingas på olika sätt betala mutor, eller ta med korrupta personer med i ägarskapet, eller överföra bolaget på Putins oligarker eller lägre personer inom Putins system.

Det betyder att levnadsstandarden i gemen är låg i Ryssland och företagande hämmas. Om staten inte skulle använda pengar på lönlös upprustning och pengar inte skulle läcka till korruption, samt om företagandet skulle vara fritt från blodiglarna, skulle Ryssland ekonomi och levnadsstandard vara på en helt annan nivå idag.

Dessutom har Putin helt låtit bli att förbereda landet på den dagen de fossila bränslena som nu finansierar kalaset, inte mera går att sälja, då inte bara Europa utan även Kina och andra stora marknader förbjuder användningen av fossilt bränsle.
Citera
2021-12-26, 08:18
  #436
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Novakolia
Man ska inte blanda ihop verklighet och önsketänkande. Är du Ukrainare eller bara Hitler-sympatisör?

Hej Rysstroll! Jobbar du på julhelgen? Skall du fira Fader Frost på nyår?

Om vi nu skall hålla oss på din kloak-nivå i debatten i denna tråd:
Är du rysstroll, bot-program eller bara dum i huvudet och landsförrädare?

Fakta är att vi har ett land som är granne till oss som kan beskrivas som ondskans imperium. Ett land där de som klamrar sig fast vid makten suger ut hela belfolkningen i alla lägen. Ett exempel: IKEA i Moskva ville elbolaget inte ansluta till elnätet för IKEA ville inte muta cheferna på elbolaget. IKEA körde därför dieselgeneratorer för varuhuset. Vilken plats ligger Ryssland på vad gäller mutor i samhället? Är det samma plats som negerkungadömen som Zimbabwe?

Idag läser vi att detta land vill tala om för oss vad vi får göra:https://www.friatider.se/ryssland-allvarliga-konsekvenser-om-sverige-gar-med-i-nato

Vi får inte gå med i NATO för att då kränker vi dem och då blir de arga!

Det är som om de lokala babbarna här i förorten säger att jag får inte ringa polisen om de rånar mig!

Det är det bästa argumentet för att gå med i NATO. Naturligtvis skall vi inte göra vad dessa kriminella nollor föreslår. Nu ansöker vi direkt om medlemskap i NATO och rustar upp Gotland till ”Fästning. Gotland”.

När ryssarna kommer skall de mötas av varmt bly och vassa vapen! Det är det enda dessa slaviska orcher förstår.
Citera
2021-12-26, 08:51
  #437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Putin-TV hävdar nu att ryssarna drar sig tillbaka. sant?

https://www.rt.com/russia/544403-troops-withdraw-ukraine-border-military/, idag
Drar sig tillbaka och drar sig tillbaka. Han fegade ur helt enkelt.
Citera
2021-12-26, 08:54
  #438
Medlem
dannbaggens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fieldx
Ryssland är ingenting att oroa sig för. Det är ett döende land när det allt från population, ekonomi till militär. Deras makt existerar endast i Putins parallella verklighet och det går raskt utför. Låt mig presentera följande statistik över militärbudget:

Ryssland: 62 miljarder USD
NATO: 1200 miljarder USD

Rysslands BNP per capita har även gått ner med 33% sen 2013, medan den ökat i väst.

Din analys är helt korrekt, Ryssland är en döende diktatur. Tyvärr med en hel massa rostiga gamla kärnvapen som står riktade mot våra västliga städer, och en galen diktator med imperiedrömmar vid rodret.

Livsfarlig kombo.
Citera
2021-12-26, 10:00
  #439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 95.214.235.160
Det är inte alls säkert. Kreml kan trötta och faktiskt förinta världen. Om det är någon som gör det så är det just Ryssland. Putin kan en dag lätt bli nihilist.

Nu är det ju inte Putin som själv bestämmer det. Ryssland har troligen ett starkare system att stoppa galna ledares förslag att spränga jorden i luften än USA.
Citera
2021-12-26, 10:31
  #440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dannbaggen
Din analys är helt korrekt, Ryssland är en döende diktatur. Tyvärr med en hel massa rostiga gamla kärnvapen som står riktade mot våra västliga städer, och en galen diktator med imperiedrömmar vid rodret.

Livsfarlig kombo.

Siffrorna som visas är delvis en illusion

Ryssland: 62 miljarder USD
NATO: 1200 miljarder USD

Man måste PPP budgeten. Det visar en annan verklighet. Då är Kinas och Rysslands budget ungefär lika stor som USA:s tillsammans.

Varför skulle NATO agera militärt om Ryssland går in i Ukraina? Det finns inget som tvingar ett NATO-land att agera, då Ukraina är ett icke NATO-land.

Nu tror jag inte Ryssland angriper Ukraina och gör man det så har man ganska små begränsade mål så som binda ihop Krim med Ryssland. Jag tror mer att man är ute efter något annat och döljer det med upprustningen runt Ukraina. Det finns en möjlighet men den är extremt riskabel. Det är att man försöker sammanbinda Ryssland med Transnistrien. Då ringar man in Ukraina samtidigt.
Citera
2021-12-26, 16:36
  #441
Medlem
Putin har styrt Russland til et land med dårlig økonomi, stor korrupsjon og dårlig håndtering av covid-19.
Hva skal han i en slik situasjon finne på? Jo, som alle andre i samme situasjon har gjort i historien - finne seg en fiende utenfor landet som er så slemme. Huff så slemme alle andre er.
Ukraina er slemme, de Baltiske landene er slemme, Nato er slemme, og ikke minst er USA slemme.

Det er egentlig veldig synd på stakkarslige Putin her i verden.
Citera
2021-12-26, 20:15
  #442
Moderator
Eerieyes avatar
Lite läsning: https://www.dn.se/insandare/natos-mal-ar-att-narma-sig-rysslands-hjarta/

Vem är det förresten som har kallat Ukraina för trofé?
Citera
2021-12-27, 08:19
  #443
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Novakolia
Jag ser att du är ytterligare en rasistisk slavhatare. Sådana finns det många av i detta avlånga land. Hatet får er att inte tänka klart. Jag är varken proryss eller antiryss som du. Jag försöker tänka på vad som är bäst för Sverige. Jag anser att vi bör bilda en nordisk försvarsallians för vår egen säkerhet. Har aldrig påstått att vi ska dra ner brallorna för ryssarna/Nato eller någon annan. Du däremot anser att vi ska blir USA:s horor, dvs liera oss med pimpen på andra sidan Atlanten. Tror du verkligen USA kommer komma springandes om det skiter sig här?

Det är exakt det denna tråd handlar om. Att små länder som inte är med i några försvarsallianser är i underläge när en stor granne vill ha delar av deras land.

Rimligtvis borde förutsättningarna att få hjälp vara större om man är med i en allians än om man ställer sig utanför och skall klara sig själv.

Många i vårt i land verkar nu ha uppfattningen att ryssarna har ett stort intresse av Gotland. Ön verkar ha en strategisk betydelse mitt i Östersjön. Vi får hoppas att alla ”slaver” i Sverige inte får för sig att flytta ditt, så ryssarna måste ”befria” dem likt de gjort i Ukraina.

Under andra världskriget kallades grupper, som moskvtrogna kommunister, in till militärtjänstgöring och internerades därefter raskt i läger någonstans i Norrland. Det kanske är värt att damma av dessa planer igen så vi vet hur vi skall behandla de moskvatrogna i vårt land.
Citera
2021-12-27, 08:37
  #444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och om du nu bara multiplicerar siffrorna med 10, så kommer du närmare sanningen.

I fallet Su-57 så pratar vi t.ex. om prestanda, vapenlast och smygegenskaper i nivå Gripen E, Rafale eller Eurofighter och man har enorma utvecklingskostnader som ska fördelas på exakt 0st operativa flygplan. Det är f.ö. först under slutet av 2020-talet som man planerar att ha den verkliga seriemaskinen operativ. Så säg runt år 2030 eller 2035 i verkligheten, d.v.s. 15-20 år försenat och med mycket sämre prestanda än utlovat.

Vad gäller T-14 Armata, så skulle 2300 vagnar vara slutlevererade sedan ett år tillbaka. Av dessa är idag 0st operativa och planen idag är att man kommer att behöva tillverka långt över 100st prototyper och halvt användbara vagnar, innan de första verkligt operativ vagnarna kan tas i tjänst någon gång framåt år 2030. Om T-14 ens blir operativt på riktigt d.v.s.
Ja, då det gäller avancerade vapensystem så får ju ryssar alltid kämpa då dom inte har tillräcklig teknisk kompetens, inte bara brist på pengar. Låt oss se vad Su-57 uppskattas att kosta att köpa då, 35 miljoner dollar, jämfört med 85 miljoner dollar för F-35. Inte som kanske en tiondel som för andra enklare vapensystem men ändå, billigare. Det håller väl knappast samma klass men ändå. Nu är det ju inte stridsflygen som avgör en kamp mellan större makter utan manskap, materiel och vilja (för att inte tala om kärnvapen). Stridsflygplan idag används mest som dyra leksaker för att straffa underlägsna länder och människor med dess "roliga" smarta bomber.

Kostnadsläget gäller ju Kina också. Det är helt enkelt dyrt här i väst men så har vi roligare också.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in