Konservatism och familj - En samlad diskussion

Snack du vägrar svara för dig så fort mina argument blir för svåra för dig.



?? varför? Det går utmärkt att skilja på dem då det finns ett reellt skäl, ex kultur, men verkligen inte då det gäller mänskliga rättigheter eller våra lagar. en svensk är en svensk oavsett om hen har somaliskt eller samiskt eller norrländsk bakgrund.


Medborgarskap är medlemskap i en nation och det är det medlemskapet som avgör ens nationalitet, avseende lagar och rättigheter etc. inte ens härkomst.



Vi får nog acceptera vår framtid oavsett hur den ser ut.
Och som jag redan förklarat för dig nu i 3000 svar, så är din syn på "svenskhet" helt åt helvete förvirrad.
Du får liksom bestämma dig för en definition för detta snart.
Är någon som du vid första granskningen anser vara "svensk" verkligen det om det uppdagas att hen har en chilenare i släktledet 3 generationer bak och fortsatt som svensk! Hemska tanke!!! står och lagar nått chilenskt recept efter dennes anfader men i övrigt ser ut, beter sig och värderar etc som alla övriga "svenskar" där och då..... eller är hen chilenare?

Om du värderar denne som chilenare.

Måste du då inte värdera motsvarande ex. amerikan som står och rullar köttbullar efter sin småländska morfarsmors recept, men i alla övriga hänseenden måste betraktas som afroamerikan...... svensk?

OM du nu har någon form logisk slutledningsförmåga över din egen förvirring, vill säga.


men låt mig gissa....detta har du heller inget som helst svar på...är väl för obekvämt för sånna som dig att nånsin sticka ut näsan i verkligheten.

Merapi och Strix:

Vilka inlägg i tråden skulle ni säga är de starkaste inläggen för er respektive ståndpunkt ni förfäktar? Vilka inlägg sammanfattar era argument bäst?

Intressant exempel. Är också nyfiken på om Strix ser en som svensk även om man har exempelvis en chilensk mormors mor.

Spelar kanske roll vad för chilenare? Är hon spanskättad chilenska kanske hon lättare accepteras av Strix än om hon är av indiansk härkomst?

Hoppas vi får svar.

Nej, om rättigheterna antas stamma från naturen eller från Gud, så kan de inte tas av människor. De kan inskränkas och kränkas illegitimt, men inte fråntas.


Du skickar mig en länk med Torbjörn Tännsjö? Ärkeutilitaristen. Tack, men jag har redans hans bok Du skall understundom dräpa. Den räcker gott.


Jag tror också att Du behöver åkalla högre makter till Din hjälp, ty här står Du Dig slätt. Människovärdet är givetvis inte binärt; att man antingen har det fullt ut, eller inte alls. Det måste snarast betraktas som en glidande skala. Och, nej jag likställer inte en fiendesoldat med en kriminell. Jag konstaterar att de båda genom sina gärningar blir moraliskt, och lagligt, möjliga att bekämpa, men moraliteten, och juridiken, är olika.


Igen, så gör Du kvinnan till en sorts Gud som ensam sitter på sin sanning och som har att fatta de livsavgörande besluten. Du tycks omfatta någon slags extrem Madonna-kult, med dramatiska konsekvenser som följd.


Tydligen fungerar det inte alls särskilt bra, ty vi har fått precis det jag varnade för: "Men, Du bortser från de oerhörda konsekvenserna av att inte ha fördelat p-medel i tillräcklig omfattning; krig, massvält, epidemier. Är det finare i Din värld?" Nå, är det finare?


När det finns p-stav för män, så bör vi nog överväga detta också. Intill dess får det bli gummiklädsel till männen.


Var har jag sagt att man måste hindra barnet från att avlida? Man skall lindra smärtan, men givetvis inte förlänga den.


Har du missat alla svenska PISA-misslyckanden? Svensk skola överlever i kanske en generation till på att föräldrarna kan lära sina barn och kompensera för skolmisslyckanden, men sedan är det nog helt kört. Sedan 1990-talet har vi t ex blivit så dåliga på att lära ut matematik i grundskolan, att vi fick avskaffa den fyraåriga tekniska linjen. Jag har ett flertal äldre bekanta som gått den och de blev användbara och duktiga ingenjörer. Det är helt ödelagt numera.


Det här har vi redan tröskat ett flertal gånger. Du vet mina svar, de finns i tråden. Att yla om att jag inte svarar, när svaren inte är de av Dig önskade, är mest litet löjligt.

Igen...


Naturligtvis inte. I det anförda fallet är det just kultur som är skillnaden. Svenskar skickar inte sina döttrar utomlands för tvångsgifte. Vi karvar inte i våra döttrars underliv, vi tvångsgifter inte. Det är alltså inte fråga om svenskar alls, oavsett vilka pennstreck och stämplar som producerat.


Nej, det är medborgarskap i en stat. Sedan länge har det funnits en rörelse att få nation och stat att sammanfalla - nationalstaten - men detta har bara delvis blivit en framgång. Medlemskap i en nation är något betydligt mer komplicerat.


Du utgår med en intressant självklarhet från att svenskhet skulle ha ett högre värde än chilenskhet. vad är det som säger att det inte är tvärtom? Eller att olika etniciteter har samma värde? Men, i vilket fall legitimerar det inte att man inkräktar på andras nationaliteter och försöker tillskansa sig andra nationaliteters förmåner. Sådana som Du brukar vara emot imperialism och anse att vita människor skall lämna tillbaka kolonier till ursprungsbefolkningen. I Sverige är vi svenskar ursprungsbefolkningen...

Jag tror inte att läget medger att jag letar igenom tråden i jakt på enskilda inlägg. Däremot kan jag sammanfatta några av mina ställningstaganden:

- Den traditionella kärnfamiljen är för allt vad vi vet den bästa familjelösningen för de allra flesta, barn, kvinnor och män. Samhället bör således lyft fram denna och underlätta dess bildande och upprätthållande.

- Givet att vi anser att det finns mänskliga rättigheter, så kan vi inte betrakta det ofödda livet som värdelöst som helt utlämnas till moderns godtycke. För att abort skall vara legitimt måste det föreligga någon legitim orsak, t ex medicinska skäl eller våldtäkt.

- Sverige och det svenska folket är värt att bevara och vi bör inte, vare sig på individ- eller samhällsnivå agera så att det svenska folket fördrivs från Sverige, eller blir en folkspillra i sitt eget land. Vi bör helt enkelt inte abortera bort vårt folks framtid.

Snabbt och förenklat.

Varken "naturen" eller nån fantasi-gubbe i skyn kan ge rättigheter. Det kan bara andra människor runt omkring oss göra i form av samhällen/ stater ex.

Rättigheter kan däremot vara baserade på rationalitet, rättvisa och vettigt konsekvenstänk (och det är detta du blandar ihop med "naturen"), eller inte.



Nej, jag skickade dig en länk till filosofiska rummet som tar upp varifrån "mänskliga rättigheterna" har sitt ursprung. Huruvida Tännsjö är utilitarist eller inte har väl inget med hans kunskap om detta att göra.
Dessutom är de fler deltagare än han i programmet.

Idén om att alla människor har samma värde är urgammalt, förmodligen lika gammal som människan själv, eller i vart fal civilisationen, eftersom den till sin grund är så "självklar" och lär ha dykt upp så fort någon försökte göra sig själv bättre än andra.



Nej, människovärdet är inte "glidande", är just det som är poängen med människovärdet.
Det är något som vi bestämt att alla människor har. Punkt.
Oavsett var man är född, vilket kön man har, vilken sexualitet, och faktiskt även om man gjort något brott eller tillhör en "fiendestat".
Vi har bestämt lagar i krig som just ska bevara människovärdet hos soldater på fiendesidan.

Att sen många tyranner bryter mot dessa samt väljer att behandla människor som djur ex, är en annan sak.


Vem fan annars sitter med sanningen om en människa? om inte hon själv?


Det du gör är att sätta andra som "gudar" att bossa över kvinnors kroppar och liv.
Dessa är KVINNORS och ingen annans att bestämma över.



Tydligen fungerar det utmärkt, eftersom vi föder helt ok antal för tillfället i Sverige.
Och ja jag är FÖR! att kvinnor även i ex Indien ska ha samma rättigheter och möjligheter som kvinnor har i Sverige....men de tär ju inte du , eller hur?

Kvinnor i Sverige ska TVINGAS reproducera sig och män mot sin vilja.
Kvinnor i Indien ska TVINGAS att inte reproducera sig, mot sin vilja.
Nått sånt hade du gillat , eller hur?

Människovärde? mänskliga rättigheter....någon?



Det finns P-stav för män, lille gubbe.
Men, ni män vill ju inte använda den...för usch! hormoner ger ju biverkningar, och de kan man ju glatt överlåta åt kvinnor att lida av är ju mest deras ansvar att män är fertila.
https://www.expressen.se/halsoliv/nu-finns-p-staven-for-man--men-ingen-vill-anvanda-den/


Du är en tradig idiot.
Läkare har idag en skyldighet att rädda liv. Det är inte tillåtet att ex. stänga av en respirator. Den skyldigheten tycker ju du att man ska ha mot allt som är vid "liv".




Har du missat att PISA resultaten har ökat?
Samt att vi inte direkt ligger sämst i klassen i EU/ världen oavsett sämre PISA resultat.



ja vi tvingas att hamna vid denna tröskel hela tiden, eftersom du inte klarar ta dina argument över tröskeln.

Fakta är att tar du ifrån kvinnor deras rättighet och möjlighet till fri aborträtt samt barn sina barnbidrag så rasar jämställdheten direkt, och du får en rejäl obalans mellan könen avseende möjligheter och makt över sina liv.

Men så länge alla fördelar är på mäns sida så tycker sånna pantade fånar som du att allt är fine och "jämställt" eller hur?

Svenskar har både tvångsgift bort sina döttrar och även så utomlands för inte alltför länge sen.
Var extremt "svenskt" beteende en gång i tiden. Men? vi kanske inte var "svenskar "då?




Den extremnationalistiska idén: ett folk en stat, är en total omöjlighet. Eftersom snar sagt alla stater idag har flera olika kulturer och folk inom samma gränser, så även Sverige.
Det enda den idén leder till är förtyck, dumheter och förr eller senare inbördeskrig.



"andra nationaliteters förmåner"?
"inkräktar på andras nationaliteter"???

Du får inget svar, eftersom Strix nogsamt undviker att svara på allt han inte kan svara på.

Tror inte det finns ett enda inlägg som sammanfattar allt.

Den traditionella kärnfamiljslösningen med ex. traditionella könsroller var/ är bra för alla parter utom kvinnor och homosexuella och andra som vill leva i andra lösningar.
Den är också direkt dålig i alla de fall den just är dålig, ex. då en part ägnar sig åt misshandel, sexuellt våld eller dylikt.

Samhället bör därför självklart! se till att det är möjligt ta sig ur dåliga relationer och att det är möjligt att leva utan och i den typ av relation man nu själv vill leva i ex. en homosexuell sådan.
Kärnfamiljen måste alltså vara frivillig och inte en påtvingat institution.


Det ofödda är just ofött och heller inte ett "liv" enligt de definitioner som nu finns för "liv" i sina tidigare stadier. Det är också direkt skadligt, befängt för att inte säga grymt att tvångsutveckla fram "liv" som alla vet kommer fara illa.
Inte heller är det ett "godtycke" bara för att någon tycker det är "godtycke" när någon annan bestämmer över något.
Och den/ de enda/ a part här som bör ha rättigheten att bestämma över vad som ska ske med HENNES egen kropp och hennes eller hans kraft, arbete och energi i 18 år framöver är de direkt berörda, dvs de som skapat ett oönskad ( eller önskad) befruktning och ingen annan.


Visst, men finns inget som säger att svenskar kommer försvinna eller fördrivas bara för att vi inte ägnar oss åt att förtrycka kvinnor åt helvete.

Vidare, hur mycket är "svenskheten" värt för svenska kvinnor den dagen även Sverige behandlar kvinnor som skit, icke fullvärdiga människor? Tror många svenska kvinnor den dagen det sker kommer fly landet.

Ah, "rationalitet, rättvisa och vettigt konsekvenstänk" är väl en utmärkt sammanfattning av utilitaristkulten. Att rättigheter är naturgivna är ett annat perspektiv, dvs viss rättigheter finns oberoende av andra människor.


Att han är utilitarist har allt med saken att skaffa. Men, just idén om urgamla rättigheter kommer just ur naturrättstanken. Alla urgamla civilisationer har omfattat olika idéer om krafter som står utanför människorna, vilka vanligen är varur man härleder dessa rättighetstankar.


Du kan säga "punkt" bäst Du vill, men icke desto mindre så förhåller det sig på det sättet. Så gott som alla människor omfattar i något läge just uppfattningen om glidande människovärde. Exempelvis så visar uttrycket "Kvinnor och barn först", just detta. Uttrycket betyder inte att män saknar människovärde, bara att i ett nödläge så värderas kvinnor och barn litet mer.

Jag påminner om att så gott som alla sådana tyranner i modern tid tagit sin utgångspunkt i en utilitaristisk (och utopisk) ideologi.


För varje människa finns det både en objektiv, utifrån, sanning och en subjektiv inifrån, sanning. Dessa behöver balanseras.


Det vore mig främmande att förneka kvinnor i Indien samma rättigheter som jag vill att kvinnor i Sverige skall ha. Däremot är det inte mitt ansvar som svensk att lika mycket arbeta för indiska kvinnor som det är för svenska kvinnor.

Svenska kvinnor fö inte alls tillräckligt med barn. Detta kan vi se i nativitetsstatistiken, eller för den delen i skolor och förskolor. Vi hittar numera klasser, till och med skolor, där det inte finns någon som ens har svenska som modersmål. Det förefaller mycket ont om klasser där alla elever är svenskar, eller ens har svenska som modersmål.


Nej, det gör det inte. Det framgår i artikeln:

Att orsakerna är dåliga, innebär inte att produkten finns, bara att den skulle kunna finnas.


Nej, det tycker jag inte. Den skyldigheten måste variera från situation till situation.

Du är fö en massa saker, men jag är ganska konservativt uppfostrad, så jag är artig nog att inte artikulera allt.


Har Du missat att den "ökningen" är falsarium från regeringens sida?
https://www.gp.se/debatt/du-har-fuskat-med-pisa-resultaten-anna-ekstr%C3%B6m-1.46041585

Med tanke på de oerhörda utgifter som Sverige lägger på undervisningsväsendet, så är det ännu större skandal att vi inte ligger bättre till. Men, samtidigt visar detta att pengar inte är det viktigaste för en god utbildning.


Den obalansen råder idag, när det är männen som står utanför allt väsentligt beslutsfattande i fortplantningsfrågor. Jag förstår att Du inte inser det som feminist, men män är påfallande maktlösa i många av dessa frågor. Men, det är väl som vanligt med feminister: 100% jämställt betyder 100% makt till kvinnorna.
https://pbs.twimg.com/media/Dv0lkCWXgAEXy1j?format=jpg&name=900x900