2021-12-13, 12:38
  #524929
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Men snälla nån, äldre fick vara extra försiktiga i början av pandemin innan det fanns vaccin och särskilt så länge smittspridningen var hög. Nu har vi inte så hög smittspridning och dessutom vaccin för dem.

Och så får det gärna förbli. Varför arbeta och propagera mot detta? Gärna med fortsatta möjligheter att gå på teater idrott och bio, som var begränsade aktiviteter under en längre tid. Restriktioner som tryckt ned smittan. Med återgång mot normala tider menar jag utökade möjligheter att delta i sådant.

Inser du att du har en högre risk än nödvändigt att smittas, läggas in och smitta vidare om du är ovaxad?

Precis de saker som föranledde restriktionerna, har du en förhöjd risk att bidra till som ovaccinerad. Och motprestationen är ingenting begärt.
Citat:


Du lever kvar i det förgångna eftersom du inte tycks förstå att om äldre fick vara extra försiktiga då, i början av pandemin, så kan det historiska faktumet inte förändras av att någon annan än dem själva (som f ö inte behöver det) vaccinerar sig nu.

Jag argumenterar inte för förändring av det som varit. Jag argumenterar för att reducera risker i högsta möjliga utsträckning i kombination med en övergång mot det normala. Det är den huvudsakliga kompromissen som jag ser det.
Citat:

Du är så besatt av hämndlystnad att du förblindas av ologiskt tänkande. Du har en sjuklig fixering vid gruppen ovaccinerade. Eller vid vaccin. Och de äldre blir inte yngre av att någon annan vaccinerar sig.

Risken att stryka med av covid reduceras av att andra vaccinerar sig. Och det är exakt den risken som föranledde deras restriktioner. Halmgubbar undanbedes för övrigt.
Citat:

Vaccinet hjälper inte. Det som hjälper är beteende. Se bara på det norska julbordet. Hur anser du att de vaccinerade norska julbordsdeltagarna hjälpte din gammelmoster bakom plexiglasskivan? Genom att äta julbord och smitta hälften och sen gå på nattklubb och krog, bara för att de var vaccinerade? Är det något liknande du vill se i Sverige?
Vaccin hjälper. Förstås.
Det innebär inte att beteende är menlöst. Det har också betydelse.

Vi vet för lite om omikron i dagsläget. Om vaccinen inte är tillräckligt effektiva och det orsakar problem som blir ohanterliga kommer restriktioner även att innefatta vaccinerade. Det är vad alla menade med "omikron riskerar att ta oss tillbaka till ruta 0".

Ingen av dessa deltagare har behövt sjukhusvård, så de gamla slipper åtminstone konkurrera om vårdplatser med dessa.

Det är som att du gnäller över vaccinpass trots att du inte ser några bekymmer med att införa restriktioner.

Att du är ovaccinerad och därmed begränsad att delta i diverse evenemang borde därmed vara en win win för dig. Så vad är då problemet? Är det en avundsjuka relaterad till det enda att vaccinerade har en pdf-fil i sina telefoner du aldrig kan få tag på, som får dig att jobba på offerkoftan dag ut och dag in?
Citera
2021-12-13, 12:46
  #524930
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Någon bra nyhet är det inte. Istället är det högst oroande att så många blev smittade vid ett tillfälle fast de var hyfsat unga och alla vaccinerade. Det är tredje dosen som gäller antagligen för alla.

Nej, man kan inte dra några slutsatser om Omikrons farlighet från detta. Det enda vi vet med stor sannolikhet är att Omikron kommer att skölja över oss framledes. Vi får se om våra hybridimmuna klarar sig och de med trippelvaccinering.

Jag är riktigt orolig för våra äldsta och de i yttersta riskgrupperna dock.
De som verkligen är infektionskänsliga måste väl hur som helst vara försiktiga den här tiden på året då spridningen av många virus är hög. Influensa och covid kan de vaccinera sig mot, men inget av vaccinen ger hundraprocentigt skydd och förkylningar kan ingen vaccinera sig mot. Frågan är om covid verkligen måste ges en särställning längre eller om det har börjat bete sig mer som vilket säsongsvirus som helst, åtminstone i Sverige med förmodat hög naturlig immunitet.
Citera
2021-12-13, 12:49
  #524931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Att immuniteten är nere på noll för Omikron.

Att immunitet från tidigare varianter fungerar dåligt mot nyare.

Att vacciner fungerar bättre genomgående men också väldigt magert mot Omikron (två doser alltså)

Att infektion + vaccin däremot slår alla och ser ut att ge ett skydd mot Omikron.

Vad som saknas är tre doser vaccin i jämförelsen men där finns andra tester:

https://pbs.twimg.com/media/FGF0tFLUYAER0ky?format=png&name=900x900


Kan du oxå länka till underlag för ditt påstående att naturlig immunitet från genomgången infektion inte har någon effekt mot Omikron?
Citera
2021-12-13, 12:50
  #524932
Medlem
Zloths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Är detta en bra eller dålig nyhet?:
145 personer har bekräftats smittade efter julbordet i Oslo, det hittills mest omfattande utbrottet med omikronvarianten av coronaviruset.

Men ingen av de smittade har blivit allvarligt sjuka.

– Alla mår bra. De flesta har återhämtat sig och ingen har tagits in på sjukhus, uppger distriktsläkare Tine Ravlo, till VG.

De smittade innefattar både deltagare vid julbordet och andra gäster på utestället den kvällen.

– De är alla i bra form. Men de tillhör en åldersgrupp på 30 till 50 år, där alla är fullvaccinerade och friska sedan tidigare, säger Ravlo.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jgxj9/senaste-nytt-om-coronaviruset

Låt höra!




Någon bra nyhet är det inte. Istället är det högst oroande att så många blev smittade vid ett tillfälle fast de var hyfsat unga och alla vaccinerade. Det är tredje dosen som gäller antagligen för alla.

Nej, man kan inte dra några slutsatser om Omikrons farlighet från detta. Det enda vi vet med stor sannolikhet är att Omikron kommer att skölja över oss framledes. Vi får se om våra hybridimmuna klarar sig och de med trippelvaccinering.

Jag är riktigt orolig för våra äldsta och de i yttersta riskgrupperna dock.

Vad tyder på att den tredje dosen kommer att göra någon skillnad?

Dessa personer fick ont i halsen, feber och tappade smak och luktsinnet. Alltså samma symtom som 99.8 % av alla smittade fick under 2020.

Förklara gärna hur du resonerar.
__________________
Senast redigerad av Zloth 2021-12-13 kl. 12:53.
Citera
2021-12-13, 12:55
  #524933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zloth
Vad tyder på att den tredje dosen kommer att göra någon skillnad?

Dessa personer fick ont i halsen, feber och tappade smak och luktsinnet. Alltså samma symtom som 99.8 % av alla smittade fick under 2020.

Förklara gärna hur du resonerar.

Jag förstår inte det heller, hur många sprutor ska man egentligen behöva trycka i sig..
Citera
2021-12-13, 12:56
  #524934
Medlem
qwerty-66s avatar
Kommer Norge nå flockimmunitet snabbare än Sverige för Omicron/Delta? Hur ska Tegnel göra för att undvika att hamna efter i smittökningen?

"Enligt norska Folkhälsoinstitutets scenario kan man om tre veckor ha smittotal på mellan 90 000–300 000 per dag. Mellan 50–200 människor kan även läggas in per dag, skriver man i ett pressmeddelande."
Citera
2021-12-13, 12:57
  #524935
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Har de smittat ner andra? Hade för mig att det handlar om ett superspridarevent med en eller några som smittat ner 140 andra.
De har inte getts tillfälle att sprida så mycket smitta eftersom alla vid julbordet, folk som varit i kontakt med dem, nattklubbsgästerna samt alla på den krog en julbordsdeltagare besökte dan därpå har uppmanas sätta sig i karantän i 10 dagar. De som var bekräftat sjuka uppmanades isolera sig en vecka. Sen antar jag alla dessutom testade sig.

Något sådant verkar man inte vilja göra i Sverige, utan om smitta på liknande sätt sprids på en nattklubb för vaccinerade så kommer den smittan att spridas vidare i samhället. För ingen svensk vill väl gå på nattklubb om man riskerar få husarrest i 10 dagar bara för att det funnits någon smittad där?

Så vaccinerade kommer att sprida smitta hej vilt i vinter. Det ser man redan hur smittspridningen ökat sen vaccinpassen infördes. Vaccinerad - med rätt att sprida smitta.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-13 kl. 13:11.
Citera
2021-12-13, 12:57
  #524936
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taenok
Kan du oxå länka till underlag för ditt påstående att naturlig immunitet från genomgången infektion inte har någon effekt mot Omikron?
Det fanns i ett par inlägg innan:
https://pbs.twimg.com/media/FGHZOwMXoAURYix?format=jpg&name=4096x4096

De studier som finns pekar mot att genomgången infektion är ganska likvärdigt med 2 doser vaccin då det gäller skydd mot att bli infekterad, det som sticker ut mest är att de som först fick astra och sedan pfizer som andra dos verkar ha ett visst skydd mot omikron.
Infektion+boosterdos eller dubbevaccinering+boosterdos är det som ger något betydande skydd mot infektion.

Jag har länkat de flesta studier som kommit (eller mer korrekt, som jag sett) genom att länka en forskare på twitter som på ett relativt bra sätt förklarar studiens resultat för gemene man. Bara att gå igenom min posthistorik, för det är omöjligt att i varje enskilt inlägg fullständigt redogöra för allt.

Edit: Och försök inte klistra "ingen effekt" på mig, det var inte jag som sade det men man kan ju se att effekten inte verkar vara speciellt bra.
__________________
Senast redigerad av Sorken80 2021-12-13 kl. 13:06.
Citera
2021-12-13, 13:02
  #524937
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Kommer Norge nå flockimmunitet snabbare än Sverige för Omicron/Delta? Hur ska Tegnel göra för att undvika att hamna efter i smittökningen?

"Enligt norska Folkhälsoinstitutets scenario kan man om tre veckor ha smittotal på mellan 90 000–300 000 per dag. Mellan 50–200 människor kan även läggas in per dag, skriver man i ett pressmeddelande."

Du försöker göra dig lite rolig ser jag..

Förklara istället hur mästarna i våra grannländer kan vara så usla på att stoppa smittan? Det är ju för sent att stoppa omikron nu.

Undrar förresten hur det tänkt med att det kommer vara 300.000 sjuka/dag.
Flockimmunitet på mindre än en vecka när det väl smäller till om man utgår ifrån att det inte går från 1-300.000 på en dag utan snarare lite långsammare ökning..
Citera
2021-12-13, 13:04
  #524938
Medlem
Sorken80s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Kommer Norge nå flockimmunitet snabbare än Sverige för Omicron/Delta? Hur ska Tegnel göra för att undvika att hamna efter i smittökningen?

"Enligt norska Folkhälsoinstitutets scenario kan man om tre veckor ha smittotal på mellan 90 000–300 000 per dag. Mellan 50–200 människor kan även läggas in per dag, skriver man i ett pressmeddelande."
Sverige är unikt och eftersom vi inte kollar efter omikron så finns det inte här.

I samtliga länder som på ett bra sätt mäter så dubbleras omikron på grovt sett 2 dagar. Danmark och England kommer inom någon dag (15:e december ca) att nå 50% andel omikron om den trenden håller i sig.

Tegnell kommer segla upp i ledningen genom den svenska modellen, d.v.s. "vara naiv" och "inte se det komma" och först efter att en stor ökning sker införa någon form av restriktioner... ursäkta, "rekommendationer".
Citera
2021-12-13, 13:04
  #524939
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
De samhällen som helt stänger ner bör nog hålla sig nedstängda tills dess att vaccin tas fram och har givits till runt 50 till 66.7 procent av befolkningen (baserat på 2<R0<3). Det kan ta år. Företag idag beklagar sig redan över en minskad efterfrågan på deras produktion, i Sverige som du inte verkar tycka gör tillräckligt för att begränsa spridningen.

Det som gäller är; tillåt spridning i lagom takt. När fler haft sjukdomen kommer spridningen att avta utan några som helst åtgärder pga att flockimunitet tillträder.

Det som gäller är alltså att tillåta spridning, men begränsa takten så att den blir hanterbar för sjukvården.

Detta innebär att skolor stängs först när det bedöms att sjukvårdens resurser inte längre räcker till. Vi vill ha spridning, i lagom takt. Annars får vi hålla oss isolerade en betydligt längre tid med betydligt större samhällsekonomiska konsekvenser.
Det har var ju en rätt sund inställning du hade en gång i tiden. Vad har hänt?
Citera
2021-12-13, 13:08
  #524940
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sorken80
Sverige är unikt och eftersom vi inte kollar efter omikron så finns det inte här.

I samtliga länder som på ett bra sätt mäter så dubbleras omikron på grovt sett 2 dagar. Danmark och England kommer inom någon dag (15:e december ca) att nå 50% andel omikron om den trenden håller i sig.

Tegnell kommer segla upp i ledningen genom den svenska modellen, d.v.s. "vara naiv" och "inte se det komma" och först efter att en stor ökning sker införa någon form av restriktioner... ursäkta, "rekommendationer".

Har du någon källa på att vi inte kollar efter omikron?

Du är en idiot som fantiserar ihop egna idéer.

Läs på lite och återkom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in