2021-12-06, 20:18
  #1393
Medlem
Gymnocarpiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Det är ju dock ganska långt tills 30 procent av våran el kommer från vind och sol. För närvarande ligger det väl på ca 12-13 procent.
Det känns som att debatten har blivit extremt polariserad där man antingen vill ta bort all vindkraft eller lägga ner all kärnkraft.
Vi skulle förmodligen kunna bygga ut sol och vindkraft rejält, så att det totalt skulle stå för något mindre än 20 procent utan att det blev allt förstora problem.
Att lägga ner fler kärnkraftverk är givetvis inte realistiskt, men jag tror inte heller att vi är i ett läge där vi måste bygga fler.

Just nu pågår ganska stora industriprojekt i norra Sverige där fossilfritt järn ska framställas med hjälp av väte som framställs av el. Där finns i detta en möjlighet att ta hand om en stor del av vindkraftens tidvisa överproduktion då det planeras att byggas rätt stora depåer för vätgaslagring.

Northrunner, där träffade du huvet på spiken! Allt är inte binärt, 1/0, svart eller vitt! Vi måste kunna acceptera såväl kärnkraft som vindkraft utan att bli livstidsfiender!

Jag har försökt locka igång en diskussion kring den så kallade Energiöverenskommelsen här: (FB) Hur förhindrar Energiöverenskommelsen lösning av uppkommen elpriskris 2021? Hoppas några här på FB vågar tala ur skäggen eller flätorna i denna för vårt välstånd så centrala fråga ;-)

/G
Citera
2021-12-07, 08:14
  #1394
Medlem
Knut-Annes avatar
Marine Le Pen vill stoppa och riva vindkraftverk.
https://www.expressen.se/nyheter/expressen-fordjupning/marine-le-pen-vill-stoppa-och-riva-vindkraftverk/

Antar att vänsterpressen hejar på henne, är ju precis som Magdalena Andersson kvinna.
Citera
2021-12-07, 16:33
  #1395
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Det är ju dock ganska långt tills 30 procent av våran el kommer från vind och sol. För närvarande ligger det väl på ca 12-13 procent.
Det känns som att debatten har blivit extremt polariserad där man antingen vill ta bort all vindkraft eller lägga ner all kärnkraft.
Vi skulle förmodligen kunna bygga ut sol och vindkraft rejält, så att det totalt skulle stå för något mindre än 20 procent utan att det blev allt förstora problem.
Att lägga ner fler kärnkraftverk är givetvis inte realistiskt, men jag tror inte heller att vi är i ett läge där vi måste bygga fler.
Just nu pågår ganska stora industriprojekt i norra Sverige där fossilfritt järn ska framställas med hjälp av väte som framställs av el. Där finns i detta en möjlighet att ta hand om en stor del av vindkraftens tidvisa överproduktion då det planeras att byggas rätt stora depåer för vätgaslagring.

Men mer planerbar kärnkraft gör att du kan ha mer vindkraft. 30 % av ett högre tal är ju mer än 30 % av ett lägre tal. Men 30 % är för mycket Kalifornien och en delstat i Australien har nedstängningar och mer fossil kraft med dessa nivåer.

Men frågan är varför man skall ha vindkraft som skapar ett överskott när priserna är som lägst och som skapar ett underskott när priserna är som högst? Om Vindkraften bar sina egna kostnader istället för att slås ut på alla kraft så skulle den vara extremt dyr då alla konsumenter och producenter måste betala för alla kraftledningar och transformatorstationer till alla dessa elverk som ofta står still. Om infrastrukturen las på respektive kraftslag så skulle vindkraften vara löjligt dyr. Och om vindkraften också fick avsätta pengar till att ta hand om avfallet; alla uttjänta vindkraftverk. Och om man räknade på elpriset när vindkraften producerar och elen är som billigast.

Det är ett stort fuskprojekt som går ut på att transferera pengar till vissa bolag från konsumenter och skattebetalare. Och ja även de som producerar planerbar el kan tjäna på det för de kan sälja dyrt när det inte blåser. Men alla privatpersoner och företag som konsumerar el är förlorare. Alla skattebetalare är förlorare. Alla som bor där de bygger vindkraftverk är förlorare. Djur och natur är förlorare.

Vindkraften är där invandringen var 2015, i ett skifte där många börjar ifrågasätta en allt mer ohållbar situation. Om 6 år kommer de flesta tvingas hålla med om att den är ohållbar.
Citera
2021-12-10, 20:15
  #1396
Medlem
Vedklyvens avatar
Nu föreslås Stockholmarna berikas med 253 st 330 meter höga vindkraftverk med rotordia 263 m i skärgården utanför stan.

https://samnytt.se/avslojar-ska-radda-stockholm-med-rekordstora-vindkraftverk-har-inte-byggt-vindkraft-tidigare/

Roligt att även Stockholmarna erbjuds förmånen av denna fantastiska miljöförstörelse.
Citera
2021-12-10, 21:50
  #1397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyven
Nu föreslås Stockholmarna berikas med 253 st 330 meter höga vindkraftverk med rotordia 263 m i skärgården utanför stan.

https://samnytt.se/avslojar-ska-radda-stockholm-med-rekordstora-vindkraftverk-har-inte-byggt-vindkraft-tidigare/

Roligt att även Stockholmarna erbjuds förmånen av denna fantastiska miljöförstörelse.
Just nu, mest medelvind:
Citat:
Topplista för Svealand
MÄTSTATION MEDELVIND
Svenska Högarna 13,1 m/s
Söderarm 12,4 m/s
Landsort 11,5 m/s
Örskär 9,2 m/s
Skarpö 6,7 m/s
Från SMHI.
Självklart ska vindkraftverk placeras där det blåser mest. Om det dessutom är nära till konsumenten är det väl också positivt.

Men problemet kvarstår: Ibland ger vindkraften mindre än 1% av produktionen. Då borde vindkraften belastas med kostnaden för övrig produktion. Då blir inget vindkraftverk byggt. Vem skulle köpa en telfon om den inte gick att ringa till 112 med?
Citera
2021-12-11, 05:52
  #1398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyven
Nu föreslås Stockholmarna berikas med 253 st 330 meter höga vindkraftverk med rotordia 263 m i skärgården utanför stan.

https://samnytt.se/avslojar-ska-radda-stockholm-med-rekordstora-vindkraftverk-har-inte-byggt-vindkraft-tidigare/

Roligt att även Stockholmarna erbjuds förmånen av denna fantastiska miljöförstörelse.

Grattis Stockholm. Jag hoppas att detta är projektet som gör att vinden äntligen vänder och vindkraften förpassas till historiens skräpkorg. En miljon förbannade 08or skämtar man nog inte bort lika lätt som förtvivlade medborgare runtom ute i landet.
Citera
2021-12-11, 08:23
  #1399
Medlem
Sezlows avatar
Vindkraft är en sann styggelse. De förfular och stör. Nackdelarna är betydligt större än fördelarna.
Någon individ som inte kunde tänka, började skrika: "sol, vind och vatten", någon gång när jag var ett halvsekel yngre.
Vattendrag som stäms upp de förstör för fisken som vandrar t.ex. ålen och laxen, vinden blåser inte alltid, inte ens här där jag bor och alla vindmöllorna de stör både folk, fåglar och fän,
när det gäller sol, så svarar jag med ett enda ord "november", tänk så mycket energi man får under den underbara månad som heter november, inte konstigt att de längtade till september i visan.

Möjligen kunde man istället tappa de djupa jordlagren på energi, det är ständigt varmt redan några tusen meter ner.
Citera
2021-12-11, 09:50
  #1400
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vedklyven
Nu föreslås Stockholmarna berikas med 253 st 330 meter höga vindkraftverk med rotordia 263 m i skärgården utanför stan.

https://samnytt.se/avslojar-ska-radda-stockholm-med-rekordstora-vindkraftverk-har-inte-byggt-vindkraft-tidigare/

Roligt att även Stockholmarna erbjuds förmånen av denna fantastiska miljöförstörelse.
Ja, detta är naturligtvis den logiska placeringen.

Vad vi också skulle vilja se, är simuleringar som visar hur en sådan jätteanläggning påverkar vinden - och därmed lokalt ändrar klimatet i Stockholms skärgård ( och i Stockholm).

Med dagens "tänk om"-sätt att räkna kanske det betyder någon procents ökad risk för någon oönskad väderhändelse som vi då måste satsa 10-tals miljarder på att skydda oss från.
Kärnkraften fick göra många sådana konsekvensutredningar med varmt kylvatten redan på 70-talet.

När det gäller vindkraften verkar det handla om att begära undantagslagstiftning för att köra över all opinion eller miljöhänsyn, medan minsta simbassäng i en villatomt - för att inte tala om ett takfönster - leder till närmast fullskaligt angrepp från lawfaretomtarna.
Citera
2021-12-11, 10:50
  #1401
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Med tanke på vindkraftens inneboende, väderberoende opålitlighet så känns det som att det är ett ganska allvarligt avsteg som SVK har gjort när det gäller Sydvästlänkens förmåga att hålla sydsverige flytande/möjlighet att "återstarta" landsänden, särskilt nu när ett "elkrig" har inletts med Norge vilket innebär en minskning av importen på runt 2000 MW till SE4
Vad för elkrig då?
Försöker Norge bombardera oss med elektroner över ledningarna?
Just nu skickar producenter i Norge effekt på alla ledningar till Sverige. Det där kriget finns nog bara i fantasivärlden hos några alarmister.

Man kan ju notera att Sverige nettoimporterar el endas några få dagar per år. Och då några 100 MW.
Just nu exporterar Norge ca 1800 MW till Sverige. (Nej, Sverige nettoexporterar iaf). Dvs mer än tillräckligt.

Funktionerna i länken som sparats på är något man kan lägga till ifall det behövs.
(Ligger Karlshamn möjligen så det kan spänningssätta södra sidan på länken. Om det är så är ju dödnätsstart helt onödig).
Citera
2021-12-11, 11:00
  #1402
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sezlow
Vindkraft är en sann styggelse. De förfular och stör. Nackdelarna är betydligt större än fördelarna.
Någon individ som inte kunde tänka, började skrika: "sol, vind och vatten", någon gång när jag var ett halvsekel yngre.
Vattendrag som stäms upp de förstör för fisken som vandrar t.ex. ålen och laxen, vinden blåser inte alltid, inte ens här där jag bor och alla vindmöllorna de stör både folk, fåglar och fän,
när det gäller sol, så svarar jag med ett enda ord "november", tänk så mycket energi man får under den underbara månad som heter november, inte konstigt att de längtade till september i visan.

Möjligen kunde man istället tappa de djupa jordlagren på energi, det är ständigt varmt redan några tusen meter ner.
https://www.storyblocks.com/video/stock/wind-turbines-endless-fields-green-power-plant-spain-saragossa-sdioua11ik4k4kj0j
Spanien har ungefär 3 ggr så många vindkraftverk/ytenhet som Sverige.
Där är det inte speciellt mycket klagomål på vindkraft.
Vad kommer det sig?
Citera
2021-12-11, 11:01
  #1403
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nagellack
Grattis Stockholm. Jag hoppas att detta är projektet som gör att vinden äntligen vänder och vindkraften förpassas till historiens skräpkorg. En miljon förbannade 08or skämtar man nog inte bort lika lätt som förtvivlade medborgare runtom ute i landet.
Men kommer inte stockholmarna acceptera detta hellre än en kärnreaktor i centrala Stockholm?
Citera
2021-12-11, 11:20
  #1404
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men mer planerbar kärnkraft gör att du kan ha mer vindkraft. 30 % av ett högre tal är ju mer än 30 % av ett lägre tal. Men 30 % är för mycket Kalifornien och en delstat i Australien har nedstängningar och mer fossil kraft med dessa nivåer.

Men frågan är varför man skall ha vindkraft som skapar ett överskott när priserna är som lägst och som skapar ett underskott när priserna är som högst? Om Vindkraften bar sina egna kostnader istället för att slås ut på alla kraft så skulle den vara extremt dyr då alla konsumenter och producenter måste betala för alla kraftledningar och transformatorstationer till alla dessa elverk som ofta står still. Om infrastrukturen las på respektive kraftslag så skulle vindkraften vara löjligt dyr. Och om vindkraften också fick avsätta pengar till att ta hand om avfallet; alla uttjänta vindkraftverk. Och om man räknade på elpriset när vindkraften producerar och elen är som billigast.

Det är ett stort fuskprojekt som går ut på att transferera pengar till vissa bolag från konsumenter och skattebetalare. Och ja även de som producerar planerbar el kan tjäna på det för de kan sälja dyrt när det inte blåser. Men alla privatpersoner och företag som konsumerar el är förlorare. Alla skattebetalare är förlorare. Alla som bor där de bygger vindkraftverk är förlorare. Djur och natur är förlorare.

Vindkraften är där invandringen var 2015, i ett skifte där många börjar ifrågasätta en allt mer ohållbar situation. Om 6 år kommer de flesta tvingas hålla med om att den är ohållbar.
Det står ju var och en fritt att bygga anläggningar för elproduktion om man ser det som lönsamt.
Men det är just lönsamheten som är knäckfrågan.

På sikt är det troligen sol och vind + lagring som vinner lönsamhetsstriden.

Tom batterier kan komma ifråga, för att jämna ut vindkraftselen över tiden. Batteripriserna är på väg ned. Lignin-baserade batterier kan nog bli överkomliga för just lagring där vikt och volym inte är så viktigt. Men där pris per lagrad kWh är viktigt.

Fö behöver ju inte sol och vind-produktionen vara i den egna regionen. Varken kommun, län, land eller världsdel. Det är något bivillkor som isolationister hittat på.
https://electrek.co/2021/09/27/the-worlds-longest-subsea-cable-will-send-clean-energy-from-morocco-to-the-uk/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in