2021-12-10, 13:22
  #524185
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Almanacka2018
Vaccinerade smittar mindre, och tre doser ger gott skydd mot omicron vilket får ned spridningen av den mutationen. Ovaccinerade tar det tid tills de kommer till tidpunkt där de kan ta tredje dosen även om de skulle vaccinera sig idag. Men vaccinerar de sig idag är bättre än om de gör det om en månad etc.
Det är inget tvång på vaccination trots begränsningar om vad de får göra, den ovaccinerade får fortfarande avstå från att vaccinera sig men de måste då avstå från att göra annat. De kommer aldrig bli utlåsta från att söka vård på sjukhus eller handla mat och medicin. Så jag ser inte att grundlagen bryts.
70 % av patienterna på IVA är män. Kan man inte ersätta vaccinpasset med ett könspass och porta männen, då de under hela pandemin tagit en så oproportionerligt stor andel av IVA-resurserna? Eller vad sägs om en straffskatt för män? Det kanske kan motivera dem att ta ansvar för sin hälsa och inte bli sjuka i covid. Fattar du inte att vi måste göra något för att skydda männen? Inte kan de få tillträde till bussar och krogar där de kan råka ut för smitta. De verkar ju så känsliga, så sköra, att de måste skyddas med ett könspass som stänger dem ute, för deras egen skull och för att inte belasta den hårt ansträngda sjukvården där veka kvinnor tvingas hantera tunga överviktiga män.

Det är väl ändå effektivare än att tvinga på folk den ena sprutan efter den andra vartefter nya varianter uppstår. Nä, gubben 5 meter från hemmet, gubben på rymmen. Krävs sällan några uppdateringar, är man man så är man.
Citera
2021-12-10, 13:23
  #524186
Medlem
Hem_bränts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Definiera stoppa?

Inget vaccin ger ett 100% skydd. Inte ens genomgången infektion ger 100% skydd.

Allt handlar om riksminimerande. Med vaccin kan man minska risken att få och sprida vidare Covid 19.

Jag tycker att du skall ta dig en titt på statistiken ifrån Singapore, Israel, Irland och Gibraltar.
Citera
2021-12-10, 13:29
  #524187
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Sorry IMBILDEN!
Tre doser verkar in räcka..

Sju personer i Tyskland mellan 25 och 39 år har bekräftats smittade av omikronvarianten, trots att de fått en tredje dos covidvaccin, rapporterar Tagesspiegel.
Alla ska ha fått lindriga symtom.
Wolfgang Preiser, del av den forskningsgrupp som upptäckte varianten i Sydafrika, säger till tidningen att man ser många genombrottsinfektioner, alltså personer som fått två doser vaccin men ändå smittats, för tillfället vad gäller omikronvarianten.
Däremot ska det vara första gången man ser att personer som har fått tre doser covidvaccin har smittats av varianten.
Citera
2021-12-10, 13:30
  #524188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hem_bränt
Jag tycker att du skall ta dig en titt på statistiken ifrån Singapore, Israel, Irland och Gibraltar.

Kollar på Israel.

Ovaccinerade har en incidens på 19,3.
De som fått 2 doser har en incidens på 8,8.
De som fått 3 doser har en incidens på 2,7.

Detta är alltså för fall - dvs att man får sjukdomen.

Du gjorde inte det klassiska misstaget och bara kollade de absoluta talen utan att ta hänsyn till att den vaccinerade gruppen är 7-8 gånger större än den ovaccinerade gruppen?
Citera
2021-12-10, 13:34
  #524189
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Almanacka2018
Antagligen att väljarna vid nästa val ersätter dem med en regering som väljer att ta bort vaccinbevis, de väljare som är missnöjda.
Ungefär som i Saudiarabien?
Citera
2021-12-10, 13:34
  #524190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Sorry IMBILDEN!
Tre doser verkar in räcka..

Sju personer i Tyskland mellan 25 och 39 år har bekräftats smittade av omikronvarianten, trots att de fått en tredje dos covidvaccin, rapporterar Tagesspiegel.
Alla ska ha fått lindriga symtom.
Wolfgang Preiser, del av den forskningsgrupp som upptäckte varianten i Sydafrika, säger till tidningen att man ser många genombrottsinfektioner, alltså personer som fått två doser vaccin men ändå smittats, för tillfället vad gäller omikronvarianten.
Däremot ska det vara första gången man ser att personer som har fått tre doser covidvaccin har smittats av varianten.

Det är en del konstigheter med denna artikel.

Ska ha skett i November då andelen som fått tredje dosen var väldigt låg i Tyskland. Bara äldre och de i riskgrupper fick - ungefär här som i Sverige.

Men här har vi 7 unga personer i åldern 25 till 39 år som är så friska att de reser runt i Sydafrika men har ÄNDÅ fått sin tredje dos.
Citera
2021-12-10, 13:35
  #524191
Medlem
Davys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil.Enstoring
Sorry IMBILDEN!
Tre doser verkar in räcka..

Sju personer i Tyskland mellan 25 och 39 år har bekräftats smittade av omikronvarianten, trots att de fått en tredje dos covidvaccin, rapporterar Tagesspiegel.
Alla ska ha fått lindriga symtom.
Wolfgang Preiser, del av den forskningsgrupp som upptäckte varianten i Sydafrika, säger till tidningen att man ser många genombrottsinfektioner, alltså personer som fått två doser vaccin men ändå smittats, för tillfället vad gäller omikronvarianten.
Däremot ska det vara första gången man ser att personer som har fått tre doser covidvaccin har smittats av varianten.

Tror en fjärde kan göra susen. Grädden på moset.... ;-)
Citera
2021-12-10, 13:36
  #524192
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Det verkar vara så att vaccinet inte hindrar virusets spridning, men det hindrar att man får symptom av det. Det löser inte problemet på lång sikt, men det köper oss tid, eftersom långt färre blir sjuka. Därmed spelar det mindre roll om folk faktiskt smittas av viruset, eftersom vaccinerade inte blir (lika) sjuka i lika stor omfattning som ovaccinerade.
Köper oss tid eller drar ut på eländet? Om nu flockimmunitet är den effektivaste lösningen.

Noterade att när passet infördes hade Västerbotten 0 covidpatienter. Ingen på IVA, Ingen i övriga slutenvården. Många andra regioner hade någon enstaka patient, kanske bara en eller två. Visst kan det vara trevligt att förebygga ökad smittspridning, men det får en ändå att undra över det proportionerliga i att införa ett så segregerade pass när sjukvården inte alls befinner sig i kris, inte mer än normalt (utan pandemi) i alla fall.

Man kan även undra om inte ett vaccinpass, som indirekt uppmuntrar innehavare att utnyttja det, snarare bidrar till smittspridningen. Det norska julbordet där alla var både vaccinerade och nytestade visar ju att ett vaccinpass knappast är rätt sätt att hejda smittan.

Citat:
I övrigt håller jag med dig om att politikernas ivrande för respass är högst diskutabel, och kanske strider mot grundlag och diverse andra lagar.

Och personligen skulle jag inte ha något alls emot att staten förbjöd rökning, i alla former: den ekonomiska skadan som rökning åstadkommer på samhället är enorm, troligen långt större än någon insatt person skulle vilja erkänna. Men det går inte, som land med landsgränser till omvärlden, att förbjuda något som en majoritet av folket tycker skall vara lagligt, det enda ett sådant förbud åstadkommer är att göda maffian och andra smugglare. Jämför gärna med Prohibition i USA: alkohol förbjöds, varpå den smugglades och såldes på olagliga nattklubbar och liknande. Maffian tjänade pengar som aldrig förr, för att folk gick på deras nattklubbar för att få dricka något.
Jag håller ned om att det skulle vara svårt att förbjuda. Det var mest ett argument för hur oproportionerligt vaccinpasset är.
Citera
2021-12-10, 13:37
  #524193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Almanacka2018
Som jag skrev tidigare så tror jag att vaccinpass + munskydd på kollektivtrafiken är det bästa vi kan göra i dagsläget för att smittsäkra. Dessutom vill jag se att fler vaccinerar sig. Vet att i mina trakter så åker en del på längre kollektivtrafiksresor som tillhör gruppen som är underrepresenterade i vaccination, och jag tror att krav på vaccinpass kommer göra att de vaccinerar sig så att de kan ta sig till släkt och bönefredagar etc.

Nej din dumbom! Du minskar inte smittspridning genom vaccin och munskydd! Du minskar smittspridning genom att testa dig, det är det enda sättet att minska spridning! Är folk så retarderade på riktigt???? Vaccin stoppar inte smitta, när ska ni förstå detta? Du är vaccinerad, varför vill du att ovaccinerade ska vaccinera sig, du är ju skyddad!! Fortsätt du att visa upp ditt covidpass och resa som vanligt och sprid smittan vidare, vilket vi ovaccinerade inte kan.

Folk är fan ta mig födda i en traktor. Inte konstigt att samhället ser ut som det gör.
Citera
2021-12-10, 13:40
  #524194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Kollar på Israel.

Ovaccinerade har en incidens på 19,3.
De som fått 2 doser har en incidens på 8,8.
De som fått 3 doser har en incidens på 2,7.

Detta är alltså för fall - dvs att man får sjukdomen.

Du gjorde inte det klassiska misstaget och bara kollade de absoluta talen utan att ta hänsyn till att den vaccinerade gruppen är 7-8 gånger större än den ovaccinerade gruppen?

Är det där randomtester eller test efter uppvisat symtom och smittspårning?
Förstår inte annars hur de skall fånga hur man smittar om vaccin ger mildare symtom för vissa grupper
Citera
2021-12-10, 13:50
  #524195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlixtarDunder
Är det där randomtester eller test efter uppvisat symtom och smittspårning?
Förstår inte annars hur de skall fånga hur man smittar om vaccin ger mildare symtom för vissa grupper

Om vi bara gissar så bör det vara tvärt om. Det är MYCKET mer ovaccinerade som är sjuka och smittar än vad siffrorna visar. Yngre drabbas ju inte lika hårt och testas därför inte lika mycket och de yngre har inte lika hög vaccinationsgrad som äldre.

Om vi inte bara gissar så finns det ganska mycket studier där slumpvisa tester visar på samma sak - ovaccinerade blir smittade i större omfattning.

https://www.cdc.gov/media/releases/2021/p0607-mrna-reduce-risks.html

Citat:
In the new analysis, 3,975 participants completed weekly SARS-CoV-2 testing for 17 consecutive weeks (from December 13, 2020 to April 10, 2021) in eight U.S. locations. Participants self-collected nasal swabs that were laboratory tested for SARS-CoV-2, which is the virus that causes COVID-19. If the tests came back positive, the specimens were further tested to determine the amount of detectable virus in the nose (i.e., viral load) and the number of days that participants tested positive (i.e., viral shedding)
__________________
Senast redigerad av Kalmar2004 2021-12-10 kl. 13:55.
Citera
2021-12-10, 13:57
  #524196
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Almanacka2018
Du får varken röka eller dricka alkohol i kollektivtrafiken. Rökare får inte sitta på platser hänvisade till allergiker. Inte helt olikt vaccinpass.
Dessutom betalar rökare och de som dricker alkohol skatt på sitt bruk för de extra sjukvårdskostnaderna, så visst kanske man kan sätta ökad skatt på ovaccinerade med. Då tror jag de flesta ovaccinerade tycker det är bättre vi stannar vid vaccinpass.
Det är en helt annan sak att ha en skatt som är lika för alla på en viss vara som tobak eller alkohol. Det är ju inte så att man lägger en särskild straffskatt på de personer som löper störst risk att bli sjuka av exempelvis cigaretterna, utan skatten ligger på varan och vi är fortfarande alla lika inför lagen.

Det skulle motsvara att man la en extra skatt på kollektivtrafiken eftersom alla som åker riskerar smitta eller smittas, vaccinerad som ovaccinerad. (Du kanske tycker att inte alla löper samma risk, men detsamma gäller tobak och alkohol.) Regeringen skulle alltså kunna uppmuntra folk att ta bilen istället för bussen och på så sätt minska trycket på sjukvården. (Förutom att fler blir sjuka och dör av ökade luftföroreningar då färre tar bussen.)

Man skulle även kunna lägga straffskatt på konserter, religiösa sammankomster, körövningar och julbord eftersom det är ställen där smitta lätt sprids. Då attackerar man inte individer utifrån på aktuell vaccinstatus, utan den typ av verksamhet där smitta lätt sprids.

Precis som att det är bättre lägga straffskatt på smör och socker och läsk än att kalla in medborgarna för månatlig BMI-utvärdering och anpassa en individuell skatt efter deras vikt.

Fördelarna med detta är att vi slipper ett apartheidsystem baserad på temporär individuell vaccinstatus utan istället mer rationellt riktar straffskatten på de ställe där smitta sprids.

Då blir alla glada och nöjda. Vilket förmodligen gör folk väl, för vaccinpasset gör folk missnöjda och förtryckta och oroliga och utstötta och det är minsann inte bra för folkhälsan. Man måste nämligen tänka på folkhälsan ur ett helhetsperspektiv under pandemin och inte nörda in enbart på SARS-CoV2.

I korthet, är det covidvården som ska finansieras genom extra straffskatt vore det dåligt för folkhälsan och inte heller särskilt effektivt att lägga den skatten på individer. Bättre då lägga den på aktiviteter och sammanhang där smitta lätt sprids.

Det ger bättre överensstämmelse med hälsorelaterade skatter på tobak, alkohol och socker, där skatten ligger på varorna, inte individen.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-12-10 kl. 14:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in