2021-11-30, 22:17
  #520213
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Äh tror nog att rätt många även på kungliga vetenskapsakademin håller med Tegnell att barn inte är drivande när det gäller smittspridning och att munskydd inte hjölper särskilt mycket i praktiken vilket vi alla sett i de länder där munskydd varit obligatoriska!

Nja du har fel där . Detta är den senare rekommendationen vetenskapsakademien säger om hur vi bör hantera pågående pandemin.


” Vi föreslår att Sveriges smittskyddsåtgärder ska inkludera användningen av munskydd. Vi vill förstås att det ska användas så allmänt som möjligt, i alla inomhusmiljöer.

Expertgruppen anser också att Sveriges vaccinationsprogram måste intensifieras, för att uppnå högsta möjliga vaccinationstäckning i hela befolkningen.

– Vi tror att de här mer smittsamma varianterna kanske kommer att kräva en vaccinationstäckning ända upp till 90 procent i hela befolkningen, sa Staffan Normark”
Citera
2021-11-30, 22:18
  #520214
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Ett körkort är ett bevis på godkänd kunskap och skicklighet, inte konstigare än att en läkarlegitimation krävs för att jobba som läkare. Det är ingen mänsklig rättighet att jobba som läkare oavsett kvalifikation.

Vad gäller vaccinkrav för resor till andra länder tror jag relevanta mänskliga rättigheterna handlar om fri rörlighet inom sitt land. Att kunna kvalificera sig för inresa till vissa länder är normalt (pass, visum etc.).

Det knepiga med vaccinpassen är kanske att de kräver just vaccinering, trots att en vaccinerad kan sprida smitta nedan en ovaccinerade kan vara både smittfri och immun från tidigare infektion. Det kanske drar ner sannolikheten för smittöverföring i stort, men drabbar oproportionerligt på individnivå, som ett slags kollektivt straff för gruppen ovaccinerade för smitta som bärs av både vaccinerade och ovaccinerade.

Dessutom kan många vaccinerade ha ändrat sitt beteende efter vaccinering och därför utgöra väl så stor risk som en mer försiktig ovaccinerade.

Vaccinpasset kommer liksom inte åt huvudfrågan om huruvida en person är smittsam och/eller smittbar.

Ja det blir ju lite som i din fetade text. Alltid är det någon oskyldig som kommer i kläm, förra våren var det pensionärerna. Vurmade du lika mycket för att deras rättigheter kränktes då?
Citera
2021-11-30, 22:19
  #520215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Gäller det alkoholisten också? Det är ingen som tvingas till att ta sprutan.
"Ingen tvingas till något. Vi fryser bara ute dina barn från samhället tills du lyder oss."

Det finns givetvis en punkt då även jag skulle ge efter, men den punkten är rätt långt borta. Jag skulle antagligen uppleva det som ett regelrätt övergrepp, och om den punkten passeras kommer jag betrakta samhällskontraktet som brutet.

Att jag inte förklarar för barnen är dels för att skydda dem, men dels för att frågan är för komplex. Det funkar inte att säga till en femåring: "Resten av världen har drabbats av en masspsykos, och nu är det bara dårarna som får gå på teater".

Det går ingen nöd på barnen att under en begränsad tid hitta på annat än bio och teater. Det är mycket värre att vara den som skadar andra. Det brukar heta att sår läker men skam lever kvar hela livet.
Citera
2021-11-30, 22:24
  #520216
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
En alkoholist med barn som blir uppmärksammad av soc lär få underkasta sig medicinska ingrepp om denna vill behålla sina barn. Jag gillar egentligen inte tvång, men ibland är det nödvändigt.

Klimatångest ska ingen behöva känna, det om något är en scam.


Här är exempel på det sluttande planet mot helvetet, kantat av godhet såklart. Eftersom samhället åtar sig att omhänderta barn till föräldrar med drogmissbruk så kan det alltså användas för alla typer av oönskat beteende.

Jag påstår mig inte ha svaret på var gränserna går men blir jag tvungen att välja måste det nog bli att låta även alkoholiserade föräldrar att fortsätta uppfostra sina barn. På andra sidan spektrat ligger nämligen inte bara krav på vaccinering utan även repressalier från "soc" om föräldrarna inte visar tillräcklig "solidaritet i fråga om klimatet" eller vad tusan som helst som det råkar råda hysteri kring.

Jag vet att du inte kommer omvändas men jag ber dig att åtminstone halshugga häxan innan du bränner henne på bål. Nästa gång är det du.
Citera
2021-11-30, 22:24
  #520217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Nja du har fel där . Detta är den senare rekommendationen vetenskapsakademien säger om hur vi bör hantera pågående pandemin.


” Vi föreslår att Sveriges smittskyddsåtgärder ska inkludera användningen av munskydd. Vi vill förstås att det ska användas så allmänt som möjligt, i alla inomhusmiljöer.

Expertgruppen anser också att Sveriges vaccinationsprogram måste intensifieras, för att uppnå högsta möjliga vaccinationstäckning i hela befolkningen.

– Vi tror att de här mer smittsamma varianterna kanske kommer att kräva en vaccinationstäckning ända upp till 90 procent i hela befolkningen, sa Staffan Normark”

Mm, alla de här människorna har haft fel om exakt allt. Det är oerhört fascinerande att se hur ni fortsätter lyssna på dem. Men nu är ni så hårt investerade i frågan så ni kommer inte byta åsikt om vaccinen ens om de säger att ni måste injiceras med en 50%-ig lösning kaustiksoda för att få stopp på covid.

Vaccinet påverkar inte smittsamhet alls, men det har de ju sagt till dig att det gör, eller hur? De ljög för dig. Var är din gräns?

Conclusions

As this field continues to develop, clinicians and public health practitioners should consider vaccinated persons who become infected with SARS-CoV-2 to be no less infectious than unvaccinated persons. These findings are critically important, especially in congregate settings where viral transmission can lead to large outbreaks.


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.12.21265796v1

Vad tror du att de mer har ljugit om?
Citera
2021-11-30, 22:26
  #520218
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Nja du har fel där . Detta är den senare rekommendationen vetenskapsakademien säger om hur vi bör hantera pågående pandemin.


” Vi föreslår att Sveriges smittskyddsåtgärder ska inkludera användningen av munskydd. Vi vill förstås att det ska användas så allmänt som möjligt, i alla inomhusmiljöer.

Expertgruppen anser också att Sveriges vaccinationsprogram måste intensifieras, för att uppnå högsta möjliga vaccinationstäckning i hela befolkningen.

– Vi tror att de här mer smittsamma varianterna kanske kommer att kräva en vaccinationstäckning ända upp till 90 procent i hela befolkningen, sa Staffan Normark”
Är det där om munskydden från i år? Googlade och hittade en massa från november förra året. Länka gärna.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2021-11-30 kl. 22:30.
Citera
2021-11-30, 22:28
  #520219
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Ja det blir ju lite som i din fetade text. Alltid är det någon oskyldig som kommer i kläm, förra våren var det pensionärerna. Vurmade du lika mycket för att deras rättigheter kränktes då?
Tror inte att de utestängdes från något liknande i bemärkelsen att de var tvungna att uppvisa ett ungdomlighetspass el dyl. Det är det som är det fina med rekommendationer, folk berövas inte sin frihet.
Citera
2021-11-30, 22:30
  #520220
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Är det där om munskydden från i år? Googlade och hittade en massa från november förra året.



Läkartidningen.se
Citera
2021-11-30, 22:31
  #520221
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Mm, alla de här människorna har haft fel om exakt allt. Det är oerhört fascinerande att se hur ni fortsätter lyssna på dem. Men nu är ni så hårt investerade i frågan så ni kommer inte byta åsikt om vaccinen ens om de säger att ni måste injiceras med en 50%-ig lösning kaustiksoda för att få stopp på covid.

Vaccinet påverkar inte smittsamhet alls, men det har de ju sagt till dig att det gör, eller hur? De ljög för dig. Var är din gräns?

Conclusions

As this field continues to develop, clinicians and public health practitioners should consider vaccinated persons who become infected with SARS-CoV-2 to be no less infectious than unvaccinated persons. These findings are critically important, especially in congregate settings where viral transmission can lead to large outbreaks.


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.12.21265796v1

Vad tror du att de mer har ljugit om?


Har kungliga vetenskapsakademien haft fel om allt ?
Citera
2021-11-30, 22:31
  #520222
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flugpappa
Läkartidningen.se
Lite mer precist, kanske?
Citera
2021-11-30, 22:35
  #520223
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
"Ingen tvingas till något. Vi fryser bara ute dina barn från samhället tills du lyder oss."

Det finns givetvis en punkt då även jag skulle ge efter, men den punkten är rätt långt borta. Jag skulle antagligen uppleva det som ett regelrätt övergrepp, och om den punkten passeras kommer jag betrakta samhällskontraktet som brutet.

Att jag inte förklarar för barnen är dels för att skydda dem, men dels för att frågan är för komplex. Det funkar inte att säga till en femåring: "Resten av världen har drabbats av en masspsykos, och nu är det bara dårarna som får gå på teater".

Det går ingen nöd på barnen att under en begränsad tid hitta på annat än bio och teater. Det är mycket värre att vara den som skadar andra. Det brukar heta att sår läker men skam lever kvar hela livet.

Det där kan man applicera på många saker.

Personligen anser jag att samhällskontraktet bröts när Tegnell gav blanka fan i att göra något överhuvudtaget, varför ska jag betala skatt för att han ska sitta där och göra ingenting? Till hans stora förtret och flockimmunitetsexperiment så kom det ett vaccin, som tur är.

Du har inte funderat på om det är du som lider av en psykos? Du låter lite som han som kör på fel sida på motorvägen när han hör på radion att en dåre kör mot trafiken på E4:an. -"En skriker han, det är ju hundratals!"

Jag minns när jag bussades iväg för mönstringen, det kändes som ett övergrepp och ett tvång för mig personligen, men jag överlevde både det och militärtjänsten. Tvång behöver inte vara negativt. Jag kunde ju valt fängelse istället men det kändes som en dålig idé att ha ett straffregister.
Citera
2021-11-30, 22:37
  #520224
Medlem
Flugpappas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Ett körkort är ett bevis på godkänd kunskap och skicklighet, inte konstigare än att en läkarlegitimation krävs för att jobba som läkare. Det är ingen mänsklig rättighet att jobba som läkare oavsett kvalifikation.

Vad gäller vaccinkrav för resor till andra länder tror jag relevanta mänskliga rättigheterna handlar om fri rörlighet inom sitt land. Att kunna kvalificera sig för inresa till vissa länder är normalt (pass, visum etc.).

Det knepiga med vaccinpassen är kanske att de kräver just vaccinering, trots att en vaccinerad kan sprida smitta nedan en ovaccinerade kan vara både smittfri och immun från tidigare infektion. Det kanske drar ner sannolikheten för smittöverföring i stort, men drabbar oproportionerligt på individnivå, som ett slags kollektivt straff för gruppen ovaccinerade för smitta som bärs av både vaccinerade och ovaccinerade.

Dessutom kan många vaccinerade ha ändrat sitt beteende efter vaccinering och därför utgöra väl så stor risk som en mer försiktig ovaccinerad.

Vaccinpasset kommer liksom inte åt huvudfrågan om huruvida en person är smittsam och/eller smittbar.


Man vill ju få ner antalet ovaccinerade från miljöer där risken är störst att de smittas och som inte är livsviktig att delta i för att vården avlastning.. vi har många som väntar på elektiv vård .

Från augusti till utgången av oktober har personer som inte är vaccinerade tagits in för specialiserad sjukvård 19 gånger oftare än personer som fått båda vaccindoserna, och för intensivvård 33 gånger oftare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in