2021-11-26, 00:48
  #26689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det är väl tvärtom - han var medlem i en skytteförening närmare 30 år tidigare.

Jag vet saker jag gjorde 1986, som jag inte gör idag.

En stor majoritet av svenska män hade väl vapenvana 1986, men vilken var det?

Inte mycket tyder på att han egentligen var väldigt intresserad av skytte.

Som sagt, medlemsskapet var på 50-talet i samband med ett jobb.

Och han var ju en föreningsmänniska.

Det är nog rätt lätt att man tror han drack kaffe o hängde med på någon skyttelträff o inger mer...

Men tror jag läst att han ställde upp i mer än 10 tävlingar o sköt rätt hyffsat...

Tror han sköt bäst på någon tävling...
Citera
2021-11-26, 01:10
  #26690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motorprinsen
Hur ser du på chansen/risken är att privatspanarna inom och utanför Skandia (Anér var en intensiv man) och författarna LL och TP skulle ha missar att passerkortet använts den 3 mars, då åtminstone TP påstår att SE var på jobbet?
jag vet inte ,men jag förutsätter att det är något men utrett
Det är möjligt att det är svårt för tex LL och TP att få fram dessa uppgifter efter så många år förvisso.
Jag antar att det är nåt som undersökts iaf inte minst av Skandias egen säkerhetsman PH.

OM SE skulle ha använt sitt passerkort måndagen den 3/3 så skulle det bara bevisa att han inte hade avrest till Idre utan istället åkte den 3e.
Det kan ju finnas andra skäl till det även om man såklart kan tänka sig att det isåfall hade med mordet att göra.
Om syftet var att hämta vapnet som han om vi spekulerar hade gömt på kontoret, så kunde han ju lika gärna ha gjort detta på söndagen tex.
Jag tror , för att besvara frågan att detta är nåt man tittat på utan att finna någon in eller utpassering för SE på måndagen den 3/3.
Det utesluter såklart inte att han kan ha varit där. men inget styrker egentligen detta.
Citera
2021-11-26, 01:15
  #26691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Nej, det kan vi inte vara säkra på, förstås. Någonting säger mig, att han efter alla år på Skandia hade nycklar som han kunde ta sig in via garage, cykelförråd och dörrarna på baksidan. Vill minnas av säkerhetsansvarige PH pratar om dessa nycklar, och dess funktionalitet? SE kunde sannolikt ta sig in/ut i huset utan att lämna spår efter efter sig på det viset.

Vi vet ju inte exakt hur länge SE var "obevakad" efter han återvänt till Skandia ca 23:40? Dock lär han ju ha hunnit med en hel del, fram till ha lämnade huset för att gå till nattbussen; varit skärrad och osammanhängande i ett samtal med väktarna, ringt samtal till exfrun, hämtat kaffe, och som du antyder även gömt vapnet på sitt kontor. Även om rummet bara låg en trappa upp, skulle han hinna med det, och skulle någon av väktarna även ha missat det?

Det jag vänder mig mot, är att han skulle in måndag 3/3 för att hämta vapnet, dessutom ringa privata samtal med öppen dörr, dessutom (som vissa antyder) av känslig karaktär. OM han gömde vapnet på rummet, hämtade det på lördagen, varför återvänder han på måndagen? För att ringa ett privat samtal och haffa de få (som inte var lediga) på jobbet för att berätta om fredagen?

Nej det troliga är ju att han faktiskt inte var inne på jobbet på måndagen den 3e.alls.
Ja vi vet inte om han hade nycklar och tillgång till vägar in och ut som inte kräver kortpassering.
Han hade ju jobbat på företaget i många år så det är fullt rimligt att tänka sig att han hade tillgång till nycklar och kunde ta sig in via cykelförrådet tex.
Citera
2021-11-26, 01:20
  #26692
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
jag vet inte ,men jag förutsätter att det är något men utrett
Det är möjligt att det är svårt för tex LL och TP att få fram dessa uppgifter efter så många år förvisso.
Jag antar att det är nåt som undersökts iaf inte minst av Skandias egen säkerhetsman PH.

OM SE skulle ha använt sitt passerkort måndagen den 3/3 så skulle det bara bevisa att han inte hade avrest till Idre utan istället åkte den 3e.
Det kan ju finnas andra skäl till det även om man såklart kan tänka sig att det isåfall hade med mordet att göra.
Om syftet var att hämta vapnet som han om vi spekulerar hade gömt på kontoret, så kunde han ju lika gärna ha gjort detta på söndagen tex.
Jag tror , för att besvara frågan att detta är nåt man tittat på utan att finna någon in eller utpassering för SE på måndagen den 3/3.
Det utesluter såklart inte att han kan ha varit där. men inget styrker egentligen detta.

Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Nej det troliga är ju att han faktiskt inte var inne på jobbet på måndagen den 3e.alls.
Ja vi vet inte om han hade nycklar och tillgång till vägar in och ut som inte kräver kortpassering.
Han hade ju jobbat på företaget i många år så det är fullt rimligt att tänka sig att han hade tillgång till nycklar och kunde ta sig in via cykelförrådet tex.

Blir han mer eller mindre misstänkt för mordet om han var eller inte var på jobbet på måndag? Hur ska man resonera om detta? Tyder det ens på något alls?
Jag tycker inte det kan peka i någon riktning alls ang SEs ytterst osannolika skuld till mordet.
Citera
2021-11-26, 01:24
  #26693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Finns det något som tyder på att han var förbi de inre dörrarna och in till sitt kontor efter kl. 23:40?

Ingen dragning av kortet har skett i alla fall, vilket PH och RB kollade upp.

Det skulle vara om han blev insläppt då, men det hade nog framkommit i förhören av väktarna.

Och om han skulle dumpa saker på kontoret, varför lät han då handledsväskan ligga kvar på disken i entrén?

Kaffeautomaten, samt telefonen som han ringde med, fanns väl i ett rum i anslutning till receptionen?

Vill minnas att detta framkommer i ett av förhören med väktarna.
Bra frågor.
Jag vill minnas att väktarna sagt nåt om att SE gick iväg för att dricka kaffe, ett ögonblick det är en uppgift som figurerat i tråden,
Sedan vet jag inte hur många gånger man måste använda kortet för att komma till hans kontor.
Den uppgiften har jag inte sett någonstans.Det kanske räckte med innanför entren där utstämplingen gjordes

Telefonsamtalet hem till frun ringdes iaf från receptionen eller åtminstone ett angränsande rum.
Nej vi vet inte om SE tog sig ända upp på kontoret eller ej , vi vet inte heller om han hade tillgång till andra vägar in där han inte behövde använda kort.

OM jag tolkat saker rätt så lämnade han inte väskan oå bordet och givk därifrån utan SE var där medan väskan låg på bordet.
Det kan vara så att SE var i receptionen hela tiden,.
Citera
2021-11-26, 01:37
  #26694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motorprinsen
Har du hittat på det fetade själv eller ingår det i det TP-fantasin?

Mördaren vänder och travar sen runt på mordplatsen?

Låter som 80 % Twiligh Zone.
Det har inte TP påstått det är en slutsats jag själv dragit efter att ha gått igenom material.
Säker på att SE hörde AD lämna hans signalement är jag dock inte.
Vi vet dock att SE påstod att hans signalement förväxlats med mördarens,
Att han fick denna uppgift från just AD är ganska sannolikt.
Jag kommer att utveckla även detta lite senare.
För övrigt så har jag läst TPs bok, det påverkar inte mina misstankar mot SE åt något håll.
Jag löste många förhör och annat material om mordet före jag läste boken,

Jag är för övrigt en person med god tankeförmåga och med förmåga till kritiskt tänkande och granskande,Jag bildar mig egna uppfattningar. Vissa av er verkar tro att vi s.k. SEktmedlemmar saknar tankeförmåga och bara är lättledda marionetter men det stämmer inte det minsta . iaf inte i mitt fall.
Snarare tycker jag att många av oss verkar ha betydligt stötte tankeförmåga och förmåga att tänka logiskt än vad många av er förnekare verkar ha.
Citera
2021-11-26, 01:44
  #26695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Blir han mer eller mindre misstänkt för mordet om han var eller inte var på jobbet på måndag? Hur ska man resonera om detta? Tyder det ens på något alls?
Jag tycker inte det kan peka i någon riktning alls ang SEs ytterst osannolika skuld till mordet.
Nej det gör ingen större skillnad alls.
Man kan såklart tänka att det är lite konstigt att han var där när han borde ha varit i Idre.
Det är ingen orimlig tanke att det isåfall skulle kunna ha med mordet att göra.

Det skulle som sagt kunna bero på många saker att han var på jobbet OM han nu var det.
Det mest troliga är att han INTE var inne på jobbet på måndagen.

Om jag ska besvara frågan om det skulle öka eller minska misstankarna mot honom om han var på jobbet på måndagen så säger jag att det i stort sett inte påverkar alls, Möjligen stärker dem nån enstaka obetydlig promille.
Citera
2021-11-26, 01:58
  #26696
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Nej det gör ingen större skillnad alls.
Man kan såklart tänka att det är lite konstigt att han var där när han borde ha varit i Idre.
Det är ingen orimlig tanke att det isåfall skulle kunna ha med mordet att göra.

Det skulle som sagt kunna bero på många saker att han var på jobbet OM han nu var det.
Det mest troliga är att han INTE var inne på jobbet på måndagen.

Om jag ska besvara frågan om det skulle öka eller minska misstankarna mot honom om han var på jobbet på måndagen så säger jag att det i stort sett inte påverkar alls, Möjligen stärker dem nån enstaka obetydlig promille.

Varför har TP med "veckopendlaren" i sin bok över huvud taget då? Det enda Veckopendlaren är säker på är ju att han är osäker just på datumet. TP verkar ha tappat det.
Citera
2021-11-26, 02:16
  #26697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Nej det gör ingen större skillnad alls.
Man kan såklart tänka att det är lite konstigt att han var där när han borde ha varit i Idre.
Det är ingen orimlig tanke att det isåfall skulle kunna ha med mordet att göra.

Det skulle som sagt kunna bero på många saker att han var på jobbet OM han nu var det.
Det mest troliga är att han INTE var inne på jobbet på måndagen.

Om jag ska besvara frågan om det skulle öka eller minska misstankarna mot honom om han var på jobbet på måndagen så säger jag att det i stort sett inte påverkar alls, Möjligen stärker dem nån enstaka obetydlig promille.

Det stärker ju inte per automatik bara för att Engström varit på jobb den måndagen men iaåfall om man tänker vad anledningen isåfall skulle vara...

Vad tänker du ang när Engström börjar springa efter poliserna ...?

Om han springer efter poliserna mellan 5-10sek så varför ser han dom inte om dom har snabb kontakt med YN i slutet av trapporna...

Om han istället springer efter poliserna efter ca 20-30sek så möter han ju YN vid barackerna...

Man kan säga att YN faktiskt går baklänges vägen som GM sprang...

Mötte GM..
Mötte LJ
Mötte Poliserna..


Men vart är Engström?
Citera
2021-11-26, 04:10
  #26698
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Ett bra sätt att ta sig ur SEkten kan vara att använda sig av ett tankeexperiment. Även om det inte resulterar i någon förändring, så kan det ändå vara bra att se på saken med nya ögon.

Föreställ dig att det framkommit uppgifter om tre vittnen som gett SE alibi den 1 mars 1986. Något tvivel om att SE befann sig på mordplatsen i form av vittne finns inte längre. Kom ihåg att det här bara är ett experiment. Du sviker inte SEkten genom att tänka så här.

När du känner att du inte ifrågasätter SE:s skuld längre (i tankeexperimentet), titta då på omständigheterna kring SE, den ena efter den andra, och ställ dig frågan, om och om igen, som ett mantra: Är detta märkligt?

Utvärdera sedan vad du tänkt och hur du ställt dig till det som annars gör dig övertygad om SE:s skuld.
Ett bra sätt att ta sig ur "förnekarna" kan vara att använda sig av ett tankeexperiment. Även om det inte resulterar i någon förändring, så kan det ändå vara bra att se på saken med nya ögon.

Föreställ dig att det framkommit uppgifter om att det finns en skillnad mellan att "känna sig övertygad om SE:s skuld" och att anse att "SE är misstänkt".

Kom ihåg att det här bara är ett experiment. Du sviker inte "förnekarna" genom att tänka så här.

När du efter tusentals inlägg på flashback (i tankeexperimentet) fortfarande inte förstått skillnaden, tänk då igenom om det möjligen kan finnas en skillnad, och ställ dig frågan, om och om igen, som ett mantra: Är det märkligt att jag fortfarande inte kan förstå skillnaden ?

Utvärdera sedan vad du tänkt och hur du ställt dig till det som annars gör dig så övertygad om att det inte finns någon skillnad.
__________________
Senast redigerad av matsqq 2021-11-26 kl. 04:34.
Citera
2021-11-26, 09:26
  #26699
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det stärker ju inte per automatik bara för att Engström varit på jobb den måndagen men iaåfall om man tänker vad anledningen isåfall skulle vara...

Vad tänker du ang när Engström börjar springa efter poliserna ...?

Om han springer efter poliserna mellan 5-10sek så varför ser han dom inte om dom har snabb kontakt med YN i slutet av trapporna...

Om han istället springer efter poliserna efter ca 20-30sek så möter han ju YN vid barackerna...

Man kan säga att YN faktiskt går baklänges vägen som GM sprang...

Mötte GM..
Mötte LJ
Mötte Poliserna..


Men vart är Engström?

Om han påbörjade jakten först efter 30-60 sekunder, så torde YN ha hunnit fram till korsningen.

Var alla poliser ovanför trappen då? Läste för länge sen att en av dem fick problem halvvägs upp ...

YN & Co kan ha gått på andra sidan barackerna. Eller så var det aldrig polisen som SE var ute efter.

Som det har nämnts i tråden: Han kanske gick till Bohemia för att stilla sina nerver.

Tiden verkar lite knapp för det, om han ska hinna tillbaka för att se OP skyfflas in i ambulansen, men men ...
Citera
2021-11-26, 10:51
  #26700
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MarcoBolan
Jag är också lite skeptisk till vittnesmål om klädsel några dagar efteråt.

Själv är jag väldigt dålig på att minnas vad mina kollegor hade på sig olika dagar.
Jag kan faktiskt inte komma ihåg säkert vad en enda en av mina kollegor hade på sig för ytterplagg i måndags när vi var på kontoret tillsammans och gick ut på en fem minuters promenad till ett lunchställe.

Jag minns bara hur personerna oftast brukar klä sig. Men inte vilken dag de hade på sig exakt vad.

Jag minns UNGEFÄR vad de äger för typer av jackor - jag vet tex att Kalle har en blå parkas med huva och nån form av tygrock.
Men detaljer som att minnas om en tygrock är mörkgrå eller svart, och når ner till midjan eller låren - det är typ omöjligt för mig.

Och det blir väldigt lätt att gissa att någon hade på sig det dom normalt sett har på sig

Jag tänker typ "Kalle hade ju sin svarta (eller är den grå?) rock idag. Han hade säkert troligen den i måndags också" men säker är jag inte. Jag vet ju också att han haft på sig sin blå parkas nån dag senaste två veckorna - minns bara inte när.
Alla minnesbilder blandas ihop.

Hävdar man att SE är mördaren och Grandmannen då är det svårt att inte klä SE i blå jacka skulle jag säga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in