2021-11-16, 16:22
  #25117
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
De kommer direkt från originaldokumenten. Har hänvisat till dem och/eller citerat tidigare i tråden.

Detta är dock tredje eller fjärde varvet, eftersom det alltid dyker om någon ny opponent.

En evig cirkel. Kan inte mordet bli löst snart så att man kommer härifrån?

Fast frågan är, hur kul skulle det vara. Är det inte roligare att hänga här och leva kvar i spänningen ...

Nej, det är just därför man aldrig kommer någon vart med det här fallet. Ena sidan vill inte att det blir löst och den andra strider för diverse teorier och gärningsmän.
Citera
2021-11-16, 16:26
  #25118
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Men visst är det ett lustigt sammanträffande att SE:s och Lisbeths uppgifter om "mannen i gränden" förändras på exakt samma sätt över tid. Från början har vi alltså tre av varandra oberoende personer (Lisbeth P, Hans J och SE) som berättar om en flyende gärningsman som stannar upp en bit in i gränden, vänder sig om och tittar mot mordplatsen en stund, och sedan springer vidare.

Sedan kommer Lars J i tidningen 860304 och berättar allt om när, var och hur han själv stod inne i gränden. Efter det här ändrar sig SE, och mördaren vars rörelsemönster SE tidigare beskrev på samma sätt som Lisbeth och Hans beskrev det, förvandlas nu till en person som bara står där "blick stilla", och har ett utseende och en position som med tiden mer om mer kommer att stämma in på Lars J. Vid förhöret med SE 860425 fullbordas förvandlingen, och man kan nu i princip slå fast att SE måste ha sett Lars J inne i gränden. Så har vi då fått bort honom från brottets absoluta närhet, och gjort honom till ett sk. "sent vittne".

Men är det bara SE som har kunnat se Lars J tänker vi då? Och här tror jag att striden om "SE:s iakttagelse av Lars J" började redan 1986. Häggström beskriver i sitt PM den här iakttagelsen som en omständighet som binder SE till platsen. Och Häggström tänker sig väl då att eftersom det bara är SE som har sett Lars J, så måste SE ha gjort den här iakttagelsen när han själv som gärningsman flyr från platsen. Andra poliser, som kanske är mer inriktade på att enligt Holmérs önskemål kunna avföra SE från utredningen, vill nog gärna att någon mer skall ha sett Lars J från mordplatsen. Dels så att man kan visa att det överhuvudtaget är möjligt att se Lars J från mordplatsen, och dels för att det alltid är bra om det finns samstämmiga uppgifter från åtminstone två vittnen. Det blir ju trovärdigare då.

Jag tror alltså att det är mot just den här bakgrunden man skall bedöma Lisbeths nya uppgifter i förhöret från 860429, och som ju helt klart ser ut att tala för att hon skall ha sett Lars J från mordplatsen. Kanske ställde man lite ledande frågor till Lisbeth här, och kanske gjorde man ganska subjektiva tolkningar av vad hon svarade. Hursomhelst tror jag inte alls på det här. Varken på "Lisbeths iakttagelse av Lars J" eller på "SE:s iakttagelse av Lars J". Jag tycker att det är tydligt att det handlar om efterhandskonstruktioner i båda fallen.

Vilken saga..
Nej... HJ bevittnar den flyende GM.
Lisbeth ser både den flyende GM.. (Anders B har vi också spår av) och som sagt, när folk strömmat till och enligt henne själv ca 1-3 minuter efter skotten; ser hon denna stillastående figur borta mot Luntmakargatan. Och där alltså även SE ser en stillastående person som sedan försvinner.
GM lämnar trappkrönet ca. 1 min efter skotten och det är alltså då han blickar ned mot mordplatsen innan han ger sig av.

Svårare behöver det inte vara och detta har du redan fått av mig tidigare, men du verkar tro att jag ska köpa ditt fortsatta trollande?
Citera
2021-11-16, 16:28
  #25119
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghrister.Clenning
Rättelse av mitt tidigare inlägg.
SE använde aldrig kortet när han skulle komma in på Skandia enligt förhör med Anna-Lisa Gahn, han bankade alltid på dörren.
Det fanns ett system med kort som enligt föreskrifter alla skulle använda men många gjorde det inte.
Att rycka i dörren gjorde många enligt henne.
Varför vill filmskaparna få till det att SE enbart bankade på dörren när han återvände 23:40?
Enligt förhöret med ALG så gick han ofta ut och åt och bankade alltid på dörren när han skulle in igen.
Larmet vid Skandias bakdörr var fördröjt med 6 minuter, (dörren kan stå öppen i 6 minuter innan det larmar) så om SE var inblandad på något sätt kunde han eller någon annan släppa in eller ut andra personer.
Dessutom verkar man kunna nå garaget via den dörren och något cykelförråd.
Det pratas ibland om 2 gärningsmän kan en ha återvänt till Skandia via bakdörren och en ha sprungit upp för trapporna?
Är det där SE kommer in i bilden?
Som medhjälpare eller dörröppnare?
Det gick ju bevisligen att öppna och släppa in någon utan att larmet gick eller datan registrerade det.


Det här med 6 minuters fördröjning - vart hittar du det? Jag har själv arbetat som väktare på ett av de högre skyddsobjekten i landet och det du säger låter konstigt. Låt gå att det var 1986.

Sen kollade de väl in och ut-passeringar ganska noga och SE hade missat stämplingar här och där men du får det att låta som att de allra flesta aldrig stämplade in.

De flesta objekt är oerhört fyrkantiga med rutiner och regler och ingen bekvämlighet smyger sig heller in. Rutiner blir vanan. Inga undantag. Nu var det ju dock 1986..

Varför dörren var öppen från 22.35 - 23.22 är för mig fullständigt obegripligt. Varför gick ingen väktare och stängd eller kontrollera eventuellt inbrott/sabotage?

Vem är den här Ann-Sofie, väktaren som satt av tiden för Henry som spelade Bridge. Hon är också bra jävla märklig i sina uttalanden. Särskilt när hon verkar vilja förvanska sina sista 10 i receptionen.
Citera
2021-11-16, 16:28
  #25120
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghrister.Clenning
Rättelse av mitt tidigare inlägg.
SE använde aldrig kortet när han skulle komma in på Skandia enligt förhör med Anna-Lisa Gahn, han bankade alltid på dörren.
Det fanns ett system med kort som enligt föreskrifter alla skulle använda men många gjorde det inte.
Att rycka i dörren gjorde många enligt henne.
Varför vill filmskaparna få till det att SE enbart bankade på dörren när han återvände 23:40?
Enligt förhöret med ALG så gick han ofta ut och åt och bankade alltid på dörren när han skulle in igen.
Larmet vid Skandias bakdörr var fördröjt med 6 minuter, (dörren kan stå öppen i 6 minuter innan det larmar) så om SE var inblandad på något sätt kunde han eller någon annan släppa in eller ut andra personer.
Dessutom verkar man kunna nå garaget via den dörren och något cykelförråd.
Det pratas ibland om 2 gärningsmän kan en ha återvänt till Skandia via bakdörren och en ha sprungit upp för trapporna?
Är det där SE kommer in i bilden?
Som medhjälpare eller dörröppnare?
Det gick ju bevisligen att öppna och släppa in någon utan att larmet gick eller datan registrerade det.

ALG kan ha tagit fel på dag och SE kan ha varit inne på Skandia hela dagen. Om SE kom tillbaka 20.10 som ALG vittnar om så har SE ingen möjlighet att se LOP utanför Grand.

Många dörrkontrollsystem loggade dörrpassager också, så om dörren var larmad kan systemet också mycket väl registrerat dörrpassager.

Speciellt när dörrlarmet "nattkopplades" registrerades dörrassager. Det är inte orimligt att dörrlarmet var nattkopplat på Skandia vid 23-tiden.

Den aktuella dörren stängdes av väktaren kl 23.22 så då måste denna väktare varit en del i "konspirationen" eller sett de som använde dörren minuten efter mordet.

SE dyker inte upp här i något tänkbart scenario.
Citera
2021-11-16, 16:33
  #25121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Det här med 6 minuters fördröjning - vart hittar du det? Jag har själv arbetat som väktare på ett av de högre skyddsobjekten i landet och det du säger låter konstigt. Låt gå att det var 1986.

Sen kollade de väl in och ut-passeringar ganska noga och SE hade missat stämplingar här och där men du får det att låta som att de allra flesta aldrig stämplade in.

De flesta objekt är oerhört fyrkantiga med rutiner och regler och ingen bekvämlighet smyger sig heller in. Rutiner blir vanan. Inga undantag. Nu var det ju dock 1986..

Varför dörren var öppen från 22.35 - 23.22 är för mig fullständigt obegripligt. Varför gick ingen väktare och stängd eller kontrollera eventuellt inbrott/sabotage?

Vem är den här Ann-Sofie, väktaren som satt av tiden för Henry som spelade Bridge. Hon är också bra jävla märklig i sina uttalanden. Särskilt när hon verkar vilja förvanska sina sista 10 i receptionen.
Vet inte om websajten är helt seriös, men det inscannade förhöret ser äkta ut.
Rätta mig gärna om jag har fel.
http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/skandia-vittne-1-gahn-anna-lisa.html
Citera
2021-11-16, 16:33
  #25122
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det kan vara tågtidtabeller eller t-banan kanske?

Sådana har jag sett i tråden om man söker på tidtabell.

Det finns inga Tunnelbanetidtabeller. Det verkar vara ett lite känsligt ämne.

Det finns Tunnelbanetidtabeller i FUP mot CP men det är gröna linjen norrgående och inte relevanta för när SE borde börja att få bråttom på mordnatten.

KP säger i sin Powerpoint att SE hade synnerligen gott om tid till tunnelbanan och hoppar sedan över att SE pratade med väktarna i några minuter så att SE fick bråttom. Ett alibi för SE fuskas tydligen bort här av KP.
Citera
2021-11-16, 16:35
  #25123
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vilken saga..
Nej... HJ bevittnar den flyende GM.
Lisbeth ser både den flyende GM.. (Anders B har vi också spår av) och som sagt, när folk strömmat till och enligt henne själv ca 1-3 minuter efter skotten; ser hon denna stillastående figur borta mot Luntmakargatan. Och där alltså även SE ser en stillastående person som sedan försvinner.
GM lämnar trappkrönet ca. 1 min efter skotten och det är alltså då han blickar ned mot mordplatsen innan han ger sig av.

Svårare behöver det inte vara och detta har du redan fått av mig tidigare, men du verkar tro att jag ska köpa ditt fortsatta trollande?

Your reaching.

Konstigt det där att spaningsledare och varenda vittne på plats säger att Lisbeth är hysterisk och de går inte att få något vettigt ur henne. Men Stig får ut viktig information.

Också lustigt att 2 månader senare kommer Lisbeth ihåg den här figuren med blicken i gränden. Det är 75 meter i mörker och kaosartade former.

Hon nämner inget till H. H om detta. Hon vill inte bli intervjuad, följa med till stationen eller bli filmad/inspelad.

Men i slutet av april, ja då... Var det något annat spår man ville åt, kanske?

Ville man ha bort SE som GM för att fokusera på något annat? Rör man ihop en ruskigt korrupt promemoria som ska avfärda SE som GM?

Ja, jo.

Du är bara bitter och en besserwisser. Sluta lek som att du sitter på alla svar när ingen annan gör det.
Citera
2021-11-16, 16:36
  #25124
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det finns inga Tunnelbanetidtabeller. Det verkar vara ett lite känsligt ämne.

Det finns Tunnelbanetidtabeller i FUP mot CP men det är gröna linjen norrgående och inte relevanta för när SE borde börja att få bråttom på mordnatten.

KP säger i sin Powerpoint att SE hade synnerligen gott om tid till tunnelbanan och hoppar sedan över att SE pratade med väktarna i några minuter så att SE fick bråttom. Ett alibi för SE fuskas tydligen bort här av KP.

Källa på att han pratade med väktarna i "några minuter"?

De vore ju sannerligen ett massivt genombrott och du kan på egen hand rentvå SE. Fascinerande.
Citera
2021-11-16, 16:37
  #25125
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Angående skillnaden mellan "spaningsuppslag" och "förhör":
SE spaningsuppslag 860301

14. Första förhöret med Stig Engström … SE vittnesförhör 860310

https://magasinetfilter.se/granskning/den-osannolika-mordaren-kallmaterial-och-noter/

Du har tyvärr fel, som vanligt, om TP och Filter.

Ett spaningsuppslag är att likna vid ett "tips" där tipslämnaren berättar för polisen vad de vill förmedla. I SEs fall att han iaktagit en man i gränden. Polisen lyssnar och antecknar vad tipslämnaren har att förmedla.

Ett förhör är när polisen frågar ut ett vittne eller en misstänkt med frågor polisen vill ha svar på.

Det är stor skillnad, men jag har noterat att de som tror på SE som GM inte gör någon skillnad på dessa olika saker.
Citera
2021-11-16, 16:39
  #25126
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Källa på att han pratade med väktarna i "några minuter"?

De vore ju sannerligen ett massivt genombrott och du kan på egen hand rentvå SE. Fascinerande.

HOs vittnesmål, om källan duger?
SE pratade således med väktarna "några minuter".
Citera
2021-11-16, 16:43
  #25127
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Ja, så är det. SE var inte psykiskt sjuk, inte besatt av OP, hade inte politiskt extrema åsikter, han var inte impulsivt utåtagerande, levde ett ordnat liv, ingen relevant brottshistorik vare sig för eller efter mordet osv. Däremot vittnar de som kände SE om en person som kunde ta till lögner och överdrifter för att få uppmärksamhet. Han ljög t ex om att han designat Skandialoggan. Och nästan allt som SE säger (till polis, media och vänner) kring Palmemordet passar in på en person som vill få uppmärksamhet. Det som inte passar in, sådant som kan kännas lite misstänkt, är väldigt luddiga saker som t ex utstämplingstiden som han mycket väl kan ha missuppfattat.

Precis. En mytoman. Han har vid flera tillfällen skarvat och lagt till och ändrat på saker för att försöka att bli någon som människor ser upp till som en mycket duktig person. Skandia-loggan är ett exempel. Positionen i kommunfullmäktige en annan. Försöket att bevara skolan från rivning ett annat.

Och i detta fall skarvar han rejält kring sin insats för att kunna bli hjälte, men egentligen är han chockad och gör inte mkt för att hjälpa till.

En del som inte har skaffat barn kan i vissa fall uppleva en meningslöshet med sitt liv och letar efter situationer som gör att de kan bli älskade och hyllade.

Det kan vara ett spår.

Men så finns det förstås saker som skaver. En är att han påstår att Lisbeth var relativt lugn och att han fick ur henne ett par meningar... Inte så trovärdigt. OP ligger blodig, död, skjuten på trottoaren. Jag tror att den som upplever något sådant på en meters avstånd antingen svimmar eller blir helt hysterisk och okontaktbar. Dessutom hans uttalanden om vad hon ska ha sagt... som hämtat ur en pilsnerfilm. Inte så trovärdigt.

Det gör honom dock inte nödvändigtvis till mördaren. Han kan ha skarvat och brett på här av samma skäl som i andra sammanhang, för att boosta sin egen kompetens i syfte att bli en hjälte.

Helt enkelt "fixartypen", mig kan ni lita på. Det finns många såna, som vill höja sin insats i olika sammanhang till skyarna men som egentligen inte har något att komma med. En inte helt ovanlig personlighetstyp.

Det faktum att SE var av den sorten gör det svårare.
__________________
Senast redigerad av quggel 2021-11-16 kl. 16:46.
Citera
2021-11-16, 16:47
  #25128
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghrister.Clenning
Vet inte om websajten är helt seriös, men det inscannade förhöret ser äkta ut.
Rätta mig gärna om jag har fel.
http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/skandia-vittne-1-gahn-anna-lisa.html

Tack för länk.

"6 minuter eller något sånt där" är ju inget intryck man känner sig bekväm med.

Hon verkar ju smått mentalt efterbliven också.

Så man struntar i ett larm för en annan firma använder dörren? Man bara antar att det är dom som håller på? De kommer inte och säger till, ingen väktare står och bevakar under tiden dörren är öppen utan det är bara köra?

Bland de mest absurda jag någonsin hört. Vilka fullständigt inkompetenta idioter. De verkar ju inte följa protokoll öht och ha än mindre koll på tider och skeenden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in