2021-11-16, 12:50
  #25093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av papperslapp2021
Är han GM (och sprang nere på DBG). Tog han sig sannolikt (enligt mig) norrut på Regeringsgatan, sedan västerut på Brunnsgatan och vidare ner på Apelbergsgatan. Från hörnet av huset på Apelbergsgatan mot Sveavägen (eller kanske från någon av husets portar) hade han bra uppsikt ner mot mordplatsen, denna sträcka är också väldigt kort, men förmodligen hinner han inte se ambulanserna komma/åka. Sedan samlade han mod, gick mot platsen (överhörde polisens och några kvarvarande vittnens samtal), rundade avspärrningen och gick vidare mot Skandia. Han kan så klart ha korsat Sveavägen, gått på västra sidan (för att inte bli igenkänd, eller för att någon skulle se honom öht), sedan korsa Sveavägen igen, banka på Skandia. Kanske hade han även för avsikt att återvända och erkänna (om han var GM). Men det är spekulationer.

Ett alternativ, är att han springer DBG än längre ner, viker söderut vid Smala Gränd, in på Snickarbacken, ut på Regeringsgatan och fortsätter gatan söderut, viker in väster på Jutas Backe, söderut på Johannes gata och rundar Johannes Kyrkogård och ner på Kammakargatan, viker in på Luntmakargatan, ut på Sveavägen via Saris hörna, bankar på dörren.

Varför, kan ju bero på att polistrafiken tätnade, han fick panik, han hade vapnet på sig, ville in i "säkerhet". Kanske ville han in i huset för att gömma vapnet rent av . Kanske ville han bara hämta andan, landa. Finns inget facit, bara spekulationer. Dock kvarstår ju faktum att han återvände till arbetet. Kanske återvände han som vittne, för att han blev skärrad, ville meddela frun att han tog nattbussen 00:10, skulle bli senare än beräknat.

Med tanke på att han stämplade ut 23:19, var han ju tvungen att anmäla sig till polisen, ju förr desto bättre. Han utgick så klart ifrån att polisen skulle kolla vilka som befann sig huset vid tidpunkten för mordet. Och hörde han då inte av sig öht, skulle han ju "intressant", kontaktad?

Men det finns många alternativ med SE, både skyldig och oskyldig.
Så om SE är mördaren och tog någon av dom vägarna tillbaka så var avspärrningarna alltså på plats redan?
Hur passerade han dom?
Hade polisen kontroll av alla som passerade området runt mordplatsen?
Varför skulle han riskera att bli tagen där med ett mordvapen?
Varför skulle han över huvudtaget ens återvända till Skandia med eller utan vapen.
Att han ev skulle bli förhörd dagen efter är väl ingen smart anledning att återvända till mordplatsen med mordvapnet med sig i samma kläder och riskera att bli igenkänd?
Om han nu var så kall och smart hade del varit bättre att bara åka hem och spela förvånad om polisen skulle ringa och säga, ”ja, jag hörde smällen men såg inget jag var på den här gatan, jag förstod att det var allvarligt först när jag hörde på nyheterna i morse.”
Eftersom inga vittnen skulle ha pekat ut honom att ha varit på platsen så skulle han bli direkt avförd.
Han var ju redan då i princip fri när han då villat bort ev förföljare ovanför trapporna.
Han kunde ju inte veta om han var igenkänd och eller om något vittne var kvar på platsen.
Vakterna på Skandia sa att han var uppjagad och bankade på dörren i stället för att använda kortet.
Låter allt detta som ett verk av en förslagen planerande mördare som sprungit ifrån poliser runt kvarteret i samma kläder som när han skulle ha skjutit Palme och med mordvapnet med sig.
Var det ens möjligt att smyga förbi avspärrningarna när landets statsminister var mördad?
Förmodligen uppehöll SE sig i närheten och lämnade inte området nära Skandia och mordplatsen.
Han såg vad som hände på håll eller en stund efter.
Han tog sin chans att bli nationalhjälte och för att impa på Täby Societén och ljög ihop en historia som han trasslade mer och mer in sig i.

Den verklige mördaren sprang upp för trapporna och försvann.
__________________
Senast redigerad av Ghrister.Clenning 2021-11-16 kl. 12:52.
Citera
2021-11-16, 12:58
  #25094
Medlem
barkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Diskrepansen mellan din uppskruvade svada och förmåga till källkritik samt akribi är en aning talande.

AK sa inte "en kort stund", enligt PH, utan att: "Han [SE] pratade en stund om semester innan han gick".

Vidare författade PH minst tre PM och i ett pekar han till och med ut SE som gärningsman.

Dessvärre stämmer PH:s tidsuppgifter ibland dåligt med de som väktarna uppger vid samma tid. Intrycket av hans PM är att han gjorde en fin insats med att gräva fram uppgifter, men var snudd på sjukligt misstänksam och en aning slarvig med detaljerna. Och detta har alltså väglett KP, TP och tv-serien som Yoda guidar Luke. TV-serien skildrar ju faktiskt PH som något av en "unsung hero".

Bland annat tyder allt på att SE kom in från sin middag redan innan OP lämnade bostaden. Hur kan han då ha en revolver i fickan, från när han skulle skjuta OP vid Grand, när han aldrig var där?

Bakdörren användes av butikspersonalen på La Carterie, som var där samma kväll, och det var inget ovanligt förfarande att dörren stod öppen för varuintag, enligt en väktare.

Inte heller var det ovanligt för SE att lämna Skandia efter kl. 23 på kvällen. Det skedde en gång i veckan, enligt PH:s undersökning av tre veckor. SE avvek således inte från sina normala rutiner.

Ska man verkligen släppa revolvern efter utfört dåd precis som i "Gudfadern"? Riskerar inte det ge lite väl mycket information att gå på: Fingeravtryck, hårstrån, partiklar som pekar mot en viss miljö, exakt vad det var för vapen -- vilket kan härledas bakåt, och numera, DNA-spår.

Vem vet, förövaren kanske var bekant med DNA-spårning redan då ... Alltså inte en random person. Genom att "plombera" pickadollen gör man den mindre synlig och minimerar spår på den?

Nej, jag har ingen personlig koppling till Skandiamannen. Däremot vänder jag mig mot att vanliga människor kan bli misstänkta för svåra brott, i mångt och mycket på basis av slarv och livlig fantasi. Om det hade funnits något konkret, så visst ... Men så är nu inte fallet.

Absolut! Det kan finnas ett minimalt tidsfönster och det existerar några enstaka detaljer som indikerar att SE var GM, men det finns betydligt mer som talar mot det hela. Är han möjligen en svensk Richard Jewell?

En jäkla bra film av Clint Eastwood. Rekommenderas!


Mina påståenden kommer från förhör och vittnesmål. Vart kommer dina påståenden ifrån? Är väldigt nyfiken.
Citera
2021-11-16, 13:04
  #25095
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Mina påståenden kommer från förhör och vittnesmål. Vart kommer dina påståenden ifrån? Är väldigt nyfiken.

Utstämplingstiden är 23:19 säger du. Antar du baserar det på att RB måste tala sanning, trots att RB och PH inte matchar varandra i fråga om tiderna?

SE säger inte att polisen bett om tiden. Det är din tolkning. Han säger att polis och media vill ha tiden, och det hade han ju förmodligen helt rätt i.

Båda väktarna medger ett samtal. Men SE säger han går rakt ut utan att prata med väktarna. Där har du något viktigt. Det sena vittnet SE hade anledning att ljuga på det sättet. Tror du på två vittnen eller mannen du tror mördade Palme?

Dörren stod öppen för de som jobbade på La Carterie när mordet skedde. Hur visste SE att han kunde gå in och ut där? Och hur kom han sedan ut genom dörren till själva luntmakargatan? Det var ju en dörr till.

Varför svarade du inte på vad KP och TP hittat på sina 3+12 år? Du valde att byta ämne till Holmér och annat. Ingenting hittade KP och TP. Inte ett piss som tyder på skuld.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-11-16 kl. 13:14.
Citera
2021-11-16, 13:11
  #25096
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Snarare verkar det konstigt att tro att - som vissa -att man inte förlorar kunskap eller skicklighet när man slutar hålla på med en sak.
Som det där med att cykla då?

Har man gjort något tillräckligt många gånger sitter det i ryggmärgen ...
Citera
2021-11-16, 13:18
  #25097
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeppeNil
Det stämmer att det är från ett förhör från 1987 som han lämnar den här uppgiften. Jag vet inte varför han säger det först vid den tidpunkten.

För att hans minnesbild förvrängt. Han motsäger detta 1986. Helt jämförbart med LL och hans vittnesmål om SE. Tror man att LL har förvrängt sin minnesbild så borde man vara öppen för att IM förvrängt sin minnesbild.
Citera
2021-11-16, 13:22
  #25098
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ghrister.Clenning
Så om SE är mördaren och tog någon av dom vägarna tillbaka så var avspärrningarna alltså på plats redan?
Hur passerade han dom?
Hade polisen kontroll av alla som passerade området runt mordplatsen?
Varför skulle han riskera att bli tagen där med ett mordvapen?
Varför skulle han över huvudtaget ens återvända till Skandia med eller utan vapen.
Att han ev skulle bli förhörd dagen efter är väl ingen smart anledning att återvända till mordplatsen med mordvapnet med sig i samma kläder och riskera att bli igenkänd?
Om han nu var så kall och smart hade del varit bättre att bara åka hem och spela förvånad om polisen skulle ringa och säga, ”ja, jag hörde smällen men såg inget jag var på den här gatan, jag förstod att det var allvarligt först när jag hörde på nyheterna i morse.”
Eftersom inga vittnen skulle ha pekat ut honom att ha varit på platsen så skulle han bli direkt avförd.
Han var ju redan då i princip fri när han då villat bort ev förföljare ovanför trapporna.
Han kunde ju inte veta om han var igenkänd och eller om något vittne var kvar på platsen.
Vakterna på Skandia sa att han var uppjagad och bankade på dörren i stället för att använda kortet.
Låter allt detta som ett verk av en förslagen planerande mördare som sprungit ifrån poliser runt kvarteret i samma kläder som när han skulle ha skjutit Palme och med mordvapnet med sig.
Var det ens möjligt att smyga förbi avspärrningarna när landets statsminister var mördad?
Förmodligen uppehöll SE sig i närheten och lämnade inte området nära Skandia och mordplatsen.
Han såg vad som hände på håll eller en stund efter.
Han tog sin chans att bli nationalhjälte och för att impa på Täby Societén och ljög ihop en historia som han trasslade mer och mer in sig i.

Den verklige mördaren sprang upp för trapporna och försvann.

Många frågor. Och jag har inget facit. Som alla andra spekulerar jag.

Men avspärrningen, till att börja med, var ju väldigt liten (syns tydligt i den första nyhetssändningen bl a). Och den utökades ju inte den närmsta timmen? Precis som de övriga förbipasserande, kunde ju SE (oavsett om han var GM eller ej) passera avspärrningsbanden, gå mot trottoarens ytterkant västerut?

Ja, det passerade rätt mycket folk (förvisso en definitionsfråga) efter det att avspärrningsbanden satt upp. Så här i efterhand kan man ju ifrågasätta den minimal avspärrningen, och att folk omkring banden fick stå och passera rätt obemärkt. Men det var väl andra tider då. Hade det skett i dag, hade man spärrat av annorlunda.

Vad jag vet, förhördes inte en enda kotte i Skandiahuset dygnen efter mordet. Man intresserade sig inte för att kolla ev aktivitet i huset (folk som jobbade, etc), inte heller inne på restaurang Bohemia. Men detta kunde ju inte SE veta? Han utgick (sannolikt) att man finkamma Skandia.

OM SE var GM, är det ju svårt att veta hur just han tänkte, hur han agerade efter skotten, och varför. Det är väl svårt att skriva en manual, finna ett facit hur GM agerar. Och det var ju en annan tid då, innan internet, DNA, mobiler, osv.
Citera
2021-11-16, 13:37
  #25099
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Mina påståenden kommer från förhör och vittnesmål. Vart kommer dina påståenden ifrån? Är väldigt nyfiken.

De kommer direkt från originaldokumenten. Har hänvisat till dem och/eller citerat tidigare i tråden.

Detta är dock tredje eller fjärde varvet, eftersom det alltid dyker om någon ny opponent.

En evig cirkel. Kan inte mordet bli löst snart så att man kommer härifrån?

Fast frågan är, hur kul skulle det vara. Är det inte roligare att hänga här och leva kvar i spänningen ...
Citera
2021-11-16, 13:54
  #25100
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det du citerar här, och som du ofta återkommer till, är från ett förhör med Lisbeth 860429. Alltså två månader efter mordet, och bara några dagar efter att SE vid ett förhör 860425 har lyckats identifiera den vid det här laget från media välbekante Lars J i en sk. fotokonfrontation, och dessutom lyckats rita en helt perfekt teckning av honom.

Menar du alltså att man här i april plötsligt skall ha fått ur Lisbeth helt nya uppgifter, om en stirrande Lars Jeppsson 75 meter in i gränden? Eller tänker du dig att hon nu flyttar in och senarelägger sin ursprungliga iakttagelse, den som hon berättade om redan i sitt första förhör 860301 (dagen efter mordet), och som verkar vara både i tid och rum samstämmig med andras beskrivning av gärningsmannen:
(FB) Skandiamannen

Det är självklart så att nya uppgifter kan komma så sent som 7 maj.
Förhören med Lisbeth är under all kritik och inte alls regelrätta, men uppgifterna bör beaktas oavsett.

Beteendet i beskrivningen handlar inte om en flyende GM som vänder sig om i flykten.
Detta är en person som står stilla och tittar.
Detta är 1-3 minuter efter skotten.

Din agenda är att göra denna person till samma som GM för att kunna spinna vidare på Renvalls teori eller här bara förkasta uppgiften då den "är för gammal"?
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2021-11-16 kl. 14:04.
Citera
2021-11-16, 14:14
  #25101
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkie
Nej, folk som skaffar vapen olagligt brukar ju skylta med det hejvilt. Man brukar berätta för bekanta och familjemedlemmar att man har skaffat en pistol. Det är konstigt att dessa uppgifter inte nådde polisen. (IRONI).

Angående hans vän, H, som samlade vapen så är väl det knappast det enda alternativet till att skaffa ett vapen.
Har du någon teori om varför SE skulle haft ett vapen? Eller varför han ens skulle vilja ha ett vapen? Man har inte funnit något som tyder på att SE var intresserad av vapen, trots att han hade en vapensamlare som vän. Om SE varit intresserad av vapen hade det märkts hemma hos vapensamlaren.

Det görs stor sak av att SE var i nära anslutning till mordplatsen, men en vapenkoppling är lika viktigt eftersom OP inte blev strypt.
Citera
2021-11-16, 14:33
  #25102
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Du hittar mördaren hos SE.
Varför ljuger han att han var först på plats? Varför ljuger han att han hjälpte Palme
Varför ljuger han att han sprang efter poliserna
Varför ljuger han att han försökte prata med en polis på plats med blev avvisad.
Varför ljuger han att han pratat med LP o tyck att hon var sansad o behärskad när andra säger att hon INTE var det.
Varför kontaktar han tidningen dagen efter? Jo för att på så sätt se till att få lite frirum. Nu kan han säga att man känt igen honom tack vare tidningen.

Enkelt denne man är den mest troliga mördaren.
Inga basebollsligan/polisen/WT männen/Nassar/PKK osv sov

Helt rätt av KP att lägga ner detta nu då SE är död. Hade man tagit in honom och pressat lite hade han förmodligen erkänt rätt snabbt.
Obs detta är min personliga åsikt.
Jag tror att han ljög för att han ville känna sig delaktig i den här historiska händelsen, han ville ha nåt att berätta om när han pratade med folk, sen kan hans alkoholkonsumtion ha påverkat honom negativt. Han var också intresserad av politik.

Jag tror att han blev alldeles matt av sinnesrörelse där på mordplatsen när han ser Palme ligga där i blodet och ser Lisbeth och människorna som snabbt strömmar till. Möjligtvis kan han ha sett en skymt av GM försvinna in i gränden men jag tror inte det. Han misstog Jeppson som mördaren.

Jag tror, trots att han ska ha varit en "fegis" enl dom som kände honom, att han börjar gå in i gränden och till sin överraskning ser Jeppson stå där o tveka, (SE kan inte ha sett mördaren i den övre delen av trappan eftersom barackerna skymde sikten) men ser sen Jeppson börja springa medan han själv fortsätter vidare mot Bohemia. Yvonne möter Jeppson överst i trappan, och när hon kommer ner, polisen.

Jag tror att SE hörde polisen anlända till platsen medan han är inne i gränden och hör folk ropa till polisen. SE fortsätter då in på Bohemia och slår sig ner utan att beställa nåt, matt och tagen av situationen. En stund senare återvänder han till brottsplatsen och sen vidare in på Skandia.

Jag tror att han skämdes för att han bangade ur vid ett så viktigt tillfälle. Han ville visa sig framåt och orädd. Sen kan han förstås ha blivit rädd för att nån skulle tro att han var GM eftersom han uppehöll sig på platsen inom ramen för GM's flyktväg.

SE verkade inte vara den våldsamma typen som skulle ha tillgång till en klumpig revolver och dessutom laddad med kulor som passande nog kan penetrera en skyddsväst.

Sen är det svårt att döda en annan människa. Och att bestämma sig för att göra det inom loppet av i bästa fall två timmar låter inte troligt.

Att som förstagångsmördare uppträda så kyligt ser jag som orimligt. Det går emot den mänskliga naturen. SE tog inte knark eller anabola eller liknande mig veterligen.

Rent tekniskt skulle han kunna vara mördaren - om man bortser från hur den mänskliga naturen fungerar.

För att få till sin delaktighet i skeendet snodde han uppgifter ur tidningsartiklar.
Citera
2021-11-16, 14:49
  #25103
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Rent tekniskt skulle han kunna vara mördaren - om man bortser från hur den mänskliga naturen fungerar.
Ja, så är det. SE var inte psykiskt sjuk, inte besatt av OP, hade inte politiskt extrema åsikter, han var inte impulsivt utåtagerande, levde ett ordnat liv, ingen relevant brottshistorik vare sig för eller efter mordet osv. Däremot vittnar de som kände SE om en person som kunde ta till lögner och överdrifter för att få uppmärksamhet. Han ljög t ex om att han designat Skandialoggan. Och nästan allt som SE säger (till polis, media och vänner) kring Palmemordet passar in på en person som vill få uppmärksamhet. Det som inte passar in, sådant som kan kännas lite misstänkt, är väldigt luddiga saker som t ex utstämplingstiden som han mycket väl kan ha missuppfattat.
__________________
Senast redigerad av Sobrilbil 2021-11-16 kl. 14:51.
Citera
2021-11-16, 14:53
  #25104
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sobrilbil
Ja, så är det. SE var inte psykiskt sjuk, inte besatt av OP, hade inte politiskt extrema åsikter, han var inte impulsivt utåtagerande, levde ett ordnat liv, ingen brottshistorik vare sig för eller efter mordet osv. Däremot vittnar de som kände SE om en person som kunde ta till lögner och överdrifter för att få uppmärksamhet. Han ljög t ex om att han designat Skandialoggan. Och nästan allt som SE säger (till polis, media och vänner) kring Palmemordet passar in på en person som vill få uppmärksamhet. Det som inte passar in, sådant som kan kännas lite misstänkt, är väldigt luddiga saker som t ex utstämplingstiden som han mycket väl kan ha missuppfattat.
Han var ju i femtioårsåldern och alkoholen hade vid det laget påverkat minnet negativt. Jag tror att vi ser nån blandning av mytomani och en hjärna som sakta håller på att fallera under åren som följer på mordet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in