2021-11-14, 09:10
  #516205
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Korrekt! Alla mutationer är helt slumpmässiga. Visst finns det ett evolutionärt tryck: Låt oss säga att en djurarter lever på en ö, och är beroende av en viss föda. Om nu det börjar bli brist på sådan föda så gynnas individer, och arten av mutationer som gör att djuret kan tillgodogöra sig en ny sorts föda.

Men detta är ingenting som naturen tänker ut själv, allt är slumpmässigt. Så hur är det då med SARS-COV2:s mutationer? Jo, hög och snabb dödlighet hos de infekterade missgynnar spridningen av viruset. Stor spridningspotential med med låg dödlighet, lång smittsam inkubationstid och långsam död hos den infekterade gynnar spridningen av viruset.

Så om det uppstår en mutation som är motståndskraftig emot vaccinet men sprids mindre effektivt, så gynnas spridningen av den mutationen pga det evolutionära tryck som vaccineringarna innebär. Då kan t ex en ännu smittsammare variant av Delta-varianten, men som vaccinen ändå biter på någorlunda, konkurreras ut. Så vaccineringen stimulerar inte mutationer.

Däremot så kan en vaccinresistent variant slå igenom, trots att den inte är lika smittsam som Delta-varianten. Vaccinen Minskar alltså risken för att smittsammare mutationen slår igenom, om det nu går att få SARS-COV2 mer smittsam. Delta-varianten har ändå 1000 gånger större möjlig viruslast jämfört med det ursprungliga varianten av SARS-COV2. Det kommer att märkas på det norra halvklotet de närmaste månaderna och under våren.....

Kan du förklara hur viruset kan vara motståndskraftigt mot vaccinet, det är väl individens immunförsvar som attackerar viruset, inte vaccinet?
Citera
2021-11-14, 09:12
  #516206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Lol, "vaccin som förstör immunförsvaret". Det är alltså antivaxxarnas nya "grej".

Sedan har jag inte hävdat att de nuvarande vaccinen, ensamt, kommer att stoppa Delta-variantenavSARS-COV2, utan det kommer en kombination av tidigare genomgången SARS-COV2 infektion plus vaccin, alternativt vaccin plus genombrottsinfektion, att göra. Dvs det som kallas hybridimmunitet.

Här verkar Sverige ligga i framkant, givet den relativt låga smittspridningen som vi har nu, jämfört med många andra europeiska länder. Förmodligen så var det väldigt många människor här som gick under radarn och fick en "naturlig" immunitet våren 2020, som, dessutom, nu, hunnit bli vaccinerade. Dessa människor har m.a.o hybridimmunitet och ett utmärkt fungerande immunförsvar.

Kanske kan de höga svenska dödsiffrorna, främst våren 2020 förklaras med ett extremt högt mörkertal för smittspridningen här. Vår smittspridning måste varit enormt högre än t.ex våra nordiska grannländer. Plus att smittan kom direkt till Stockholm och de särskilda boendena ifrån svenska sportlovsturister. Samt, helt under radarn ifrån främst Frankrike och USA.

Men nu verkar vi ändå nytta av denna, dyrköpta, smittspridning, i kombination med alla som vaccinerat sig som haft en tidigare SARS-COV2 infektion. En av dem är mig själv, ( att jag hade Covid-19 våren 2020 bekräftades av en antikroppstest som jag tog i augusti samma år). Jag låg sjuk i den ursprungliga varianten av SARS-COV2, men "naturlig" immunitet skyddar brett och länge. Och i kombination med mina två tagna vaccindoser och en tredje inom maximalt några månader, så har jag ett utmärkt skydd emot Delta-varianten av SARS-COV2. Det har alla andra hybridimmuna också. Det enda som kan stoppa Delta-varianten.


Kul att du kallar mig antivaxxer när jag tagit stort sett alla vaccin utom mRNA injektionen som jag inte kallar vaccin pga att den uppenbarligen inte är värd att kalla vaccin. Du behöver inte tala om för mig vad som hänt det har jag koll på. Grattis du har tagit injektionen fast du haft konstaterad covid(ännu dummare).
Citera
2021-11-14, 09:19
  #516207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
I motsats till dig så tror jag, betydligt mer på experter än vad du, väljer, att tro. Detta trots att, även, experter inte är ofelbara. Men de vet så ofantligt mycket mer än dig och mig! Det finns absolut inte ett enda skäl till att jag skulle lita mer på någon valfri Flashback tjomme som dig, än på experterna. Den enda kritiska Flashbackare som bidragit med något som jag tagit till mig är en person som läst viriologi på högskola och som, ytterst tidigt, varnade för en pandemi och förespråkade att vi skulle stänga gränserna. Hen fick rätt.

Haha experter! Finns inga experter. Något som jag lär mig. Visste du tex om att du kan vara riktigt jävla korkad och bli läkare? Räcker att du har läshuvud dvs bra minne. Lägg där till ”experter” som är köpta att tycka saker eller ”experter” som inte kan tänka själv utan säger samma sak som andra ”experter”. Ta ett exempel. Vaccinet för svininfluensan. Var den nödvändig? Ja! Enligt dina experter så var den det. Men på riktigt då?
Citera
2021-11-14, 09:28
  #516208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Nej, jag har naturligtvis inte fel. Jag har inte haft fel någon gång tidigare och jag har det inte den här gången heller.

Virusreplikering sker i fyra steg.
1. Viruset binder vid cellen
2. Viruset penetrerar cellens membran
3. Virusets kuvert upplöses och släpper ur sitt RNA där det replikeras
4. Virusets aminosyror sätts ihop till proteiner

Inte i något av dessa steg är vaccinet inblandat, och ju fler gånger steg 3 och 4 ovan sker desto fler chanser att en mutation uppstår (viruset saknar korrigering). Det är således en rent matematisk operation. Du kan läsa mer om det här:

https://www.pnas.org/content/96/24/13910
Viruset har väl korrigering, dock inte så bra vad jag läst. Googlade detta
Thus nsp14-ExoN is essential for replication fidelity, and likely serves either as a direct mediator or regulator of a more complex RNA proofreading machine, a process previously unprecedented in RNA virus biology. Elucidation of the mechanisms of nsp14-mediated proofreading will have major implications for our understanding of the evolution of RNA viruses, and also will provide a robust model to investigate the balance between fidelity, diversity and pathogenesis. The discovery of a protein distinct from a viral RdRp that regulates replication fidelity also raises the possibility that RNA genome replication fidelity may be adaptable to differing replication environments and selective pressures, rather than being a fixed determinant.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21593585/

PS. Du verkar ganska påläst här på forumet, vad tror du om virusets förmåga att runda immunitet från vaccinering eller tidigare infektion? Jag tror det är svårt utan att det kraftigt minskar sin förmåga att smitta eftersom spikproteinet och ACE-2 receptorn passar som "nyckel och lås" och antikropparna blockerar ganska effektivt spikproteinet från att nå ACE-2 receptorn.
Citera
2021-11-14, 09:51
  #516209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
De stängde rätt tidigt, beslutet togs 18 mars när de passerat 100 avlidna. Skolorna stängde 20 mars 2020, tidigare än lockdownen.

https://www.bbc.co.uk/news/uk-51952314

Nu är de uppe i ca 143 000 avlidna. Men du anser alltså att det var för sent och helt verkningslöst att stänga skolorna när de just hade passerat ca 100 avlidna? Förklara gärna. Menar du kanske att skolstängningar rent allmänt är verkningslösa?
Coronavirus: UK schools, colleges and nurseries to close from Friday
Published [Wednesday] 18 March 2020


Schools in the UK are to shut from Friday until further notice as a response to the coronavirus pandemic.

Schools will close except for looking after the children of keyworkers and vulnerable children, Prime Minister Boris Johnson has said.

This academic year's exams will not go ahead in England and Wales; decisions are due to be made in Scotland and Northern Ireland.

It came as UK deaths reached 104 after a further 33 people died.

Skolstängningar är en katastrof ekonomiskt och socialt för enskilda elever och samhället i stort. De långsiktiga konsekvenserna är förödande. Såklart det inte ”funkar” att stänga skolor.
Citera
2021-11-14, 10:16
  #516210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
UK stängde skolor - inte hjälpte det. De har fler döda per miljon än oss. Trots lockdowner, stängda skolor, munskyddtvång, böter vid brott mot restriktioner, poliser överallt osv.

Nja UK hade tills covidförnekaren Bojo själv blev sjuk samma strategi som Sverige. Dvs låt smittan gå genom hela befolkningen.
Citera
2021-11-14, 10:29
  #516211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Dom stängde försent.........Då äre ingen idé, knappt. Dom ville från början köra Sveriges väg. Sen booooom smittalen var för mycket.

Hade dom kört preventiv lockdown en månad tidigare dvs i mitten av februari så hade vi fått ett kvitto på om det fungerar.
Om jag minns rätt så var det många skidåkare som varit i franska alperna typ Val d’Isere som tog in smittan. Sedan fanns det en tidig införsel från USA.
Citera
2021-11-14, 10:53
  #516212
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fabbe2
Viruset har väl korrigering, dock inte så bra vad jag läst. Googlade detta
Thus nsp14-ExoN is essential for replication fidelity, and likely serves either as a direct mediator or regulator of a more complex RNA proofreading machine, a process previously unprecedented in RNA virus biology. Elucidation of the mechanisms of nsp14-mediated proofreading will have major implications for our understanding of the evolution of RNA viruses, and also will provide a robust model to investigate the balance between fidelity, diversity and pathogenesis. The discovery of a protein distinct from a viral RdRp that regulates replication fidelity also raises the possibility that RNA genome replication fidelity may be adaptable to differing replication environments and selective pressures, rather than being a fixed determinant.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21593585/
Ja, "dålig" korrigering är nog en bättre definition.

Citat:
Ursprungligen postat av fabbe2
PS. Du verkar ganska påläst här på forumet, vad tror du om virusets förmåga att runda immunitet från vaccinering eller tidigare infektion? Jag tror det är svårt utan att det kraftigt minskar sin förmåga att smitta eftersom spikproteinet och ACE-2 receptorn passar som "nyckel och lås" och antikropparna blockerar ganska effektivt spikproteinet från att nå ACE-2 receptorn.
Jag tror att en muterad variant av viruset kan runda immuniteten efter både vaccinering eller infektion. Efter enbart vaccination skulle jag säga att man har en viss cell-medierad immunitet (T-celler) som klarar av att hantera varianten bättre än vad det humorala immunsvaret (B-celler, antikroppar) kan. Det cell-medierade immunförsvaret (T-celler) är mycket bättre efter genomgången infektion, men även där är antikropparna antagligen ganska handlingsförlamade. Sedan beror det naturligtvis på hur långt mutationen har driftat från den variant man vaccinerades/smittades av.

Sammantaget tror jag att en genomgången infektion klarar av att hantera en återinfektion av en ny variant ganska bra. Jag skulle säga förkylning på sin höjd, om man inte är gammal eller har en immunbrist eller flertalet underliggande sjukdomar. Men det är en kvalificerad gissning och ingenting jag kan leda i bevis.
Citera
2021-11-14, 10:55
  #516213
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
I motsats till dig så tror jag, betydligt mer på experter än vad du, väljer, att tro. Detta trots att, även, experter inte är ofelbara. Men de vet så ofantligt mycket mer än dig och mig! Det finns absolut inte ett enda skäl till att jag skulle lita mer på någon valfri Flashback tjomme som dig, än på experterna. Den enda kritiska Flashbackare som bidragit med något som jag tagit till mig är en person som läst viriologi på högskola och som, ytterst tidigt, varnade för en pandemi och förespråkade att vi skulle stänga gränserna. Hen fick rätt.

Problemet idag är att man inte enbart kan ta hänsyn till kompetensen hos expertisen utan även måste förstå vad de har för agenda. Kanske inte alltid bra för karriären att vara transparent och göra egna analyser
Citera
2021-11-14, 11:59
  #516214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Problemet idag är att man inte enbart kan ta hänsyn till kompetensen hos expertisen utan även måste förstå vad de har för agenda. Kanske inte alltid bra för karriären att vara transparent och göra egna analyser


Exakt! Du kan inte lita på någon. Vi måste börja tänka själva och inte tro på allt som påstås! Eget tänk existerar inte hos väldigt många personer.
Citera
2021-11-14, 12:40
  #516215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Jag har inte hört några vettiga argument från motståndarsidan hittills. Släng gärna upp några sådana.

Vaccinera hela världen för ett virus med 0,nånting % dödlighet?

Behövs inget mer. Argumentet skall absolut inte handla om varför man inte skall vaccinera sig

Debatten skall vara VARFÖR man skall vaccinera sig
Citera
2021-11-14, 12:42
  #516216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
"Dra av plåstret snabbt" Giesecke haha..

Var det inte hans fru som tjänade pengar på rehab? Dvs profiterade på ökad smittspridning?

Skall vi ha en debatt om vilka som profiterar mest på pandemin?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in