2021-11-10, 21:44
  #1357
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storinkvisitorn
I så fall är det ju meningslöst att försöka tajma laddningen av Teslan när priset på el är lågt. Man vet ju inte om varenda jävla hipster får samma tanke som jag och ställer väckarklockan på 02.00 och hasar sig upp och slår på laddningen exakt vid samma tidpunkt, och att vi då åker på en prischock när vi får elräkningen och upptäcker att elpriset just då låg på 473 kr/kWh när vi slog på laddaren.

Samma sak om elbolaget kör med långa avtal, som fb-liksom förklarar. I så fall är det ju skit samma när man slår på laddaren till Teslan eftersom priset blir detsamma.

Om det här ska funka så måste man ju dela upp elnätet och eldebiteringen i insustri-el, Tesla-el och hushålls-el, med separata ledningar och mätare. Jag menar, hur svårt kommer det annars vara att köpa en skarvsladd och en adapterbox hos Ali Baba för ful-laddning av Teslan via hushålls-elen?
Har du månadsdebitering är det som du skriver "skit samma". Lär gå att inse.

För att du skall kunna vara lite smart med konsumtionen behöver du gå över till timdebitering.
Och då gör du så att din elbilsladdare laddar när priset är under en tröskel.
Det är väldigt medeltida att du skall ställa en väckarklocka och stiga upp och gå ut och starta laddningen.
Skrev jag inte att BVP numera är uppkopplade på Nordpool och kollar priserna.
Citera
2021-11-10, 21:51
  #1358
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Så här verkar elbolagen ha lurat oss.
Politikerna har överfört 109 mdr från elkunderna till kraftbolagen

Förmögenhetsöverföringen kommer sig av att priset på el styrs av främst kolkraften. När produktionskostnaden för kolkraften stiger – vilket skedde i och med införandet av utsläppsrätter – så stiger priset för all el. Vatten- och kärnkraft har inga omkostnader för utsläppsrätter, men kan ändå sälja till det nya, systematiskt högre, priset. En bieffekt av handeln med utsläppsrätter är alltså en förmögenhetsöverföring från elkunderna till kraftbolagen.
https://www.mynewsdesk.com/se/villaa...bolagen-607233 (2011)

Jag antar att detta missförhållande fortfarande råder. Kan man inte be att få köpa billig vatten eller kärnkraftsel?

...

Vad jag förstår så blandar bolagen billiga och dyra inköp men tar alltid ut kostnader för de dyra köpen och stoppar mellanskillnaden i fickan.

De borde ta ut medelpriset/det verkliga priset. Eller också borde de ta ut pris beroende på vilken källa elen kommer ifrån. Då skulle vi få se på grön omställning, omedelbart!!!

Inte en kolbit till skulle komma ur marken om inte bolagen försökte bluffa oss, utan alla konsumenter skulle begära billig miljövänlig el, vilket ju var avsikten med utsläppsrätter. Men i EU:s värld slutar pengarna alltid i bolagens fickor.
Den som skrev detta som du länkade lär ha bott i det inre av sovjet i hela sitt liv. För denne har inga kunskaper om ens den enklaste marknadsekonomi.

Det är en handel på NordPool. Den som tar för mycket betalt får inget sälja. Det blir bara så att de med dyr el får mindre sålt. Och det är inget bra för deras lönsamhet.

Sedan känner jag inte till att man använde kol för elproduktion i Sverige. Kanske man gör men det lär vara ytterst försumbart.

Men detta innebär också att den som bygger ett kärnkraftverk och skall försöka sälja för 200 öre/kWh får det väldigt svårt. Där blir det nog så att de ägarna får subventionera elen.
Citera
2021-11-10, 21:54
  #1359
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Frankrike satsar på nya kärnkraftverk för att klara klimatmålen.

https://www.reuters.com/business/ene...rs-2021-11-09/, nyss
Enligt Bloomberg ligger produktionskostnaden för ny kärnkraftsel i Frankrike på 300 öre/kWh.
Blir inte kul för ägarna det. Inte ens i dyra Frankrike är elen uppe i den prisnivån.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Kommer Sverige också göra det?
Sverige?
Du kan ju bygga om du anser att det är en bra ide.
Citera
2021-11-10, 22:54
  #1360
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Den som skrev detta som du länkade lär ha bott i det inre av sovjet i hela sitt liv. För denne har inga kunskaper om ens den enklaste marknadsekonomi.

Det är en handel på NordPool. Den som tar för mycket betalt får inget sälja. Det blir bara så att de med dyr el får mindre sålt. Och det är inget bra för deras lönsamhet.

Sedan känner jag inte till att man använde kol för elproduktion i Sverige. Kanske man gör men det lär vara ytterst försumbart.

Men detta innebär också att den som bygger ett kärnkraftverk och skall försöka sälja för 200 öre/kWh får det väldigt svårt. Där blir det nog så att de ägarna får subventionera elen.
Elmarknaden känner jag inte. Men hur EU fungerar vet man en del. Bankerna ser man mer av som privatperson och det råder ingen konkurrens dem emellan.

Det skulle inte förvåna mig om det som stod stämmer. Elbolagen blandar inköpen, struntar i vilken källan är, lägger alltid på för utsläppsrätter och tar ut vad varje land har råd att betala.

Här anges vad elen kommer ifrån
https://ec.europa.eu/eurostat/cache/...y/bloc-3b.html

Här kan man klicka på ett diagram som visar vad man betalar
https://strom-report.de/electricity-prices-europe/

Som du säger har Sverige närmast 0 fossil el.
T.ex Polen har över 80%.

Men elen kostar 18.3 i Sverige och 14.7 i Polen.
Bolagen ingår väl kartell och tar helt enkelt ut vad resp marknad tål

Utsläppsrätter verkar inte ha styrt marknaden mot miljövänlig el.

Sverige med 0 fossil el borde ha det lägsta priset. En grundregel inom EU är att Norden alltid blir mest blåsta. (Nu senast var det corona-recoverypaketen och att vi inte får fälla skog längre)
__________________
Senast redigerad av wwr 2021-11-10 kl. 23:15.
Citera
2021-11-12, 09:41
  #1361
Medlem
Precis inslag på TV4-nyheterna om att elpris kommer vara 10 ggr högre i sydsverige under flera år framöver. Miljöpartiet kommer åka ur riksdagen det är officiellt nu. Typ 80% av Sveriges befolkning bor i sydsverige?😁
Citera
2021-11-12, 09:45
  #1362
Medlem
magdalena ska ju sätta bidragstagare i arbete påstås det?

varför inte bygga upp anläggningar med cykelkraft där arbetslösa och bidragstagare kan producera el och samtidigt gå ned i vikt?

"Denna film visar att det krävs över 50 cyklister att producera den el en familj i en villa använder."

https://energiochklimat.se/producera-din-el-med-cykel/
Citera
2021-11-12, 10:51
  #1363
Medlem
spoilers avatar
"Elpriset i Skåne kommer öka ännu mer idag.

Enligt den nordiska elbörsen Nordpool kommer snittpriset ligga på 1,38 kronor per kilowattimme, skriver Sydsvenskan."

https://sverigesradio.se/artikel/rek...ligare-i-skane
Citera
2021-11-12, 11:22
  #1364
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Elmarknaden känner jag inte. Men hur EU fungerar vet man en del. Bankerna ser man mer av som privatperson och det råder ingen konkurrens dem emellan.
Vad bankerna har med det här att göra är smått obegripligt. Men att du inte ser någon skillnad betyder att konkurrensen är knivskarp och fungerar. Hade konkurrensen inte fungerat hade du sett skillnad.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det skulle inte förvåna mig om det som stod stämmer. Elbolagen blandar inköpen, struntar i vilken källan är, lägger alltid på för utsläppsrätter och tar ut vad varje land har råd att betala.
Vad menar du med elbolag? Vattenfall? Fortum?
Det producerar el. Och säljer till slutkund. I den mån de har utsläpp måste de köpa utsläppsrätter. Och de är en kostnad för dom. Och alla kostnader åker kunderna på att betala. Finns ingen annan som betalar.

Bolag med accessnät kan behöva köpa el. Då får dom göra det på NordPool. Du kan se det som aktiehandel om du vill. Den som betalar bäst får köpa. Tillgång och efterfrågan styr priset.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men elen kostar 18.3 i Sverige och 14.7 i Polen.
Här kan man se vad elen kostar. Per timme och per dag. (Notera detta är inte till slutkund med alla skatter. Skatterna tillkommer).
Frankrike 186 EUR/MWh. Dvs ca 186 öre/kWh.
Polen 123 EUR/MWh. Dvs ca 123 öre/kWh.
SE2 14 EUR/MWh. Dvs ca 14 öre/kWh.
SE3 69 EUR/MWh. Dvs ca 69 öre/kWh.
https://www.nordpoolgroup.com/maps/#/nordic

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Bolagen ingår väl kartell och tar helt enkelt ut vad resp marknad tål
Låter som något för forum för konspirationsteorier.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Utsläppsrätter verkar inte ha styrt marknaden mot miljövänlig el.
Kanske. Men de gör iaf att det blri dyrare än annars med el som produceras med utsläpp. Lönsamheten för den typen av elproduktion minskar.

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Sverige med 0 fossil el borde ha det lägsta priset. En grundregel inom EU är att Norden alltid blir mest blåsta. (Nu senast var det corona-recoverypaketen och att vi inte får fälla skog längre)
Tittar man nu så är det SE1 och SE2 och de två norra elområdena i Norge som har i särklass lägsta elpriserna. Ingen annan är ens i närheten.
Det är för att vattenkraft dominerar där. Franska elpriserna åker upp i toppen pga kärnkraft som är svindyr i jämförelse.

Med tiden, med bättre utbyggd transmission, kommer elpriserna jämna ut sig över Europa. Precis som för andra produkter. Man kan se det i Svenska kraftnäts långtidsprognoser.
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2021-11-12 kl. 11:25.
Citera
2021-11-12, 11:25
  #1365
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Doosing
Precis inslag på TV4-nyheterna om att elpris kommer vara 10 ggr högre i sydsverige under flera år framöver. Miljöpartiet kommer åka ur riksdagen det är officiellt nu. Typ 80% av Sveriges befolkning bor i sydsverige?😁
Det är inte vad man ser i Svenska kraftnäts långtidsprognoser. (2025 hamnar SE4 på 33 öre/kWh. Väldigt långt från 10 ggr högre).

Vad var det för källa i inslaget?
Var det någon seriös eller bara någon som stod och delirium yrade?
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2021-11-12 kl. 11:27.
Citera
2021-11-12, 13:08
  #1366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är inte vad man ser i Svenska kraftnäts långtidsprognoser. (2025 hamnar SE4 på 33 öre/kWh. Väldigt långt från 10 ggr högre).

Vad var det för källa i inslaget?
Var det någon seriös eller bara någon som stod och delirium yrade?

det gissas friskt (undrar om dom får betalt för att gissa?)

"Bixia publicerar i veckan sin långtidsprognos för elprisutvecklingen som sträcker sig till år 2030. I prognosen räknar elbolaget med att priserna kommer att falla fram till 2019 för att stiga igen under åren 2020-2022. År 2030 räknar Bixia med att prisnivån kommer att ligga på cirka 33 euro per MWh i snitt, jämfört med det nordiska elpriset 2016 där snittet låg på 27 euro per MWh. "

https://news.cision.com/se/bixia/r/i...ognos,c2261592

33 euro per mwh är väl ett bra pris?
Citera
2021-11-13, 13:47
  #1367
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vad bankerna har med det här att göra är smått obegripligt. Men att du inte ser någon skillnad betyder att konkurrensen är knivskarp och fungerar. Hade konkurrensen inte fungerat hade du sett skillnad.


Vad menar du med elbolag? Vattenfall? Fortum?
Det producerar el. Och säljer till slutkund. I den mån de har utsläpp måste de köpa utsläppsrätter. Och de är en kostnad för dom. Och alla kostnader åker kunderna på att betala. Finns ingen annan som betalar.

Bolag med accessnät kan behöva köpa el. Då får dom göra det på NordPool. Du kan se det som aktiehandel om du vill. Den som betalar bäst får köpa. Tillgång och efterfrågan styr priset.


Här kan man se vad elen kostar. Per timme och per dag. (Notera detta är inte till slutkund med alla skatter. Skatterna tillkommer).
Frankrike 186 EUR/MWh. Dvs ca 186 öre/kWh.
Polen 123 EUR/MWh. Dvs ca 123 öre/kWh.
SE2 14 EUR/MWh. Dvs ca 14 öre/kWh.
SE3 69 EUR/MWh. Dvs ca 69 öre/kWh.
https://www.nordpoolgroup.com/maps/#/nordic


Låter som något för forum för konspirationsteorier.


Kanske. Men de gör iaf att det blri dyrare än annars med el som produceras med utsläpp. Lönsamheten för den typen av elproduktion minskar.


Tittar man nu så är det SE1 och SE2 och de två norra elområdena i Norge som har i särklass lägsta elpriserna. Ingen annan är ens i närheten.
Det är för att vattenkraft dominerar där. Franska elpriserna åker upp i toppen pga kärnkraft som är svindyr i jämförelse.

Med tiden, med bättre utbyggd transmission, kommer elpriserna jämna ut sig över Europa. Precis som för andra produkter. Man kan se det i Svenska kraftnäts långtidsprognoser.
Men tydligen står Svenska Dagbladet, Villaägarnas Riksförbund och Sweco (som är ett konsultbolag med 17.000 anställda) bakom uppgifterna.
Citat:
Utsläppsrätter driver upp villaägares elpris
https://www.svd.se/utslappsratter-dr...aagares-elpris

Citat:
Tiotals miljarder i bonusvinster rakt ner i kraftbolagens fickor, enligt rapporten.
Här står det tiotals miljarder. Villaägarna har hävdat 109 miljarder i andra uppgifter från ett annat konsultbolag.

Citat:
Politikerna har överfört 109 mdr från elkunderna till kraftbolagen

Förmögenhetsöverföringen kommer sig av att priset på el styrs av främst kolkraften. När produktionskostnaden för kolkraften stiger – vilket skedde i och med införandet av utsläppsrätter – så stiger priset för all el. Vatten- och kärnkraft har inga omkostnader för utsläppsrätter, men kan ändå sälja till det nya, systematiskt högre, priset. En bieffekt av handeln med utsläppsrätter är alltså en förmögenhetsöverföring från elkunderna till kraftbolagen.
https://www.mynewsdesk.com/se/villaa...bolagen-607233

Det borde man absolut titta på. Det är gamla uppgifter från 2013 men har detta åtgärdats eller bara sopats under mattan?
Citera
2021-11-13, 21:07
  #1368
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men tydligen står Svenska Dagbladet, Villaägarnas Riksförbund och Sweco (som är ett konsultbolag med 17.000 anställda) bakom uppgifterna.

https://www.svd.se/utslappsratter-dr...aagares-elpris


Här står det tiotals miljarder. Villaägarna har hävdat 109 miljarder i andra uppgifter från ett annat konsultbolag.


https://www.mynewsdesk.com/se/villaa...bolagen-607233

Det borde man absolut titta på. Det är gamla uppgifter från 2013 men har detta åtgärdats eller bara sopats under mattan?
Artikeln är från början på 2013. Och vad det handlar om är att kraftbolagen från 2013 inte längre slapp undan att betala för utsläpp.
Det är en kostnadsökning för en del elproduktion och de som säljer den elen måste ta ut ett högre elpris. Kortsiktigt varken minskar konsumtionen eller ökar produktionen så spotpriset ökar.
Det leder till att en del producenter gör större vinster. Naturligtvis. Enkel marknadsekonomi.

Men detta leder också till att det blir lönsamt att öka på icke-fossil elproduktion, som är billigare. Så detta var ett synnerligen temporärt tillstånd. Var troligen obsolet 2014 eller 2015.

Detta är inget konstigare än att vattenfall har bra marginal på elproduktionen från vattenkraften. Och gör vinster på det.

-------------------
Detta har dock inget med dagens situation att göra. Där stiger elpriset pga att kina mfl länder köper mer naturgas vilket driver up världsmarknadspriset på naturgas. Och därmed elpris som kommer av att man bränner naturgas.

Den så hatade vindkraften är helt oberörd av den här typen av problem.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback