2021-11-08, 20:43
  #23569
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av geruppp
Karaktären Arne, han som slutar som polis, var det en person som fanns i verkligheten? Fanna det en mindre grupp som på eget bevåg utredde SE men fick kalla handen av Hans Holmér?

Det verkar så. I ett av PH:s PM står det:

"Polisen (Irwell) påstår att övriga vittnen på mordplatsen icke har sett *SE* på platsen. Däremot har tre vittnen inledningsvis lämnat ett signalement på gärningsmannen som överensstämmer med *SE*.

Om detta är sant har *SE* mördat *OP*. Detta skulle då innebära att *SE* kom ut ur S44 då *OP* passerade, gick i kapp paret P vid Tunnelgatan, sköt två skott och flydde Tunnelgatan österut."

Det ser ut som om tv-serien har tagit denna korta synopsis rakt av.

Frågan är, gjordes det verkligen någon rundfrågning bland vittnena komplett med fotovisning, för att reda ut huruvida SE var på platsen efter skotten? Vilket väl är vad Irwell antyder ... Hur många var det som genomgick en fotovisning?

P.S.
Skoglund och Petrell, som hörde personalen på Skandia, verkar dock ha lytt under en chef Linder.

Minns inte vad Irwells underhuggare hette i tv-serien. Någon som kan fylla i?
Citera
2021-11-08, 20:43
  #23570
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Enligt ett av PH:s PM så jobbar SE över minst en gång i veckan till ungefär samma tid (kl. 23:52, 23:01 respektive 23:19). Detta är ur ett snitt taget på bara tre veckor. Hade varit intressant att se hur arbetstiderna såg ut under hela året, eller rättare sagt: ett år bakåt i tiden!

På väktarna låter det som om allt han gjorde fram till kl. 23:19 var "gamla vanliga Stig".

Visst är det en sjuk slump att han råkar befinna sig där, just då. Men av alla andra personer som befann sig där strax efter att det hade hänt måste väl han ändå vara den med lägst odds? Arbetsplatsen var alldeles intill och han brukade uppenbarligen "stämpla ut" efter kl. 23 ibland ...

Vidare blev han ju sedd av JA, som tar upp det både i fotovisningen 1986 och i tingsrätten 1989.

Absolut att oddsen blir lägre för SE att befinna sig vid platsen. Men att det också sker i princip samtidigt som han kliver ut genom entrén.

Jag har problem med tidpunkten, även fast den såklart inte som isolerad händelse säger särskilt mycket.

Har ingen koll på vem JA är eller dennes utsagor, men du får gärna förklara/länka vad personen i fråga säger.
Citera
2021-11-08, 20:48
  #23571
Medlem
Me0ws avatar
Jag går ganska mycket fram och tillbaka ang. SE. Tillfälle fanns där, men motiv och tillgång till mordvapen känns grumligt och lite långsökt.

Men jag har också svårt att se att SE talat särskilt mycket sanning. Därtill gissar jag på att hans roll på mordplatsen var betydligt mindre närvarande och språngmarschen har jag väldigt svårt att köpa (finns det ett enda vittne som bekräftat att de såg den? av allt som hände på plats efter skottet verkar ju det som något man inte lätt hade missat).

Om man således förmodar att SEs närvaro på brottsplatsen var väldigt liten och språngmarschen inte inträffade blir det helt plötsligt väldigt märkligt att han inte bara säger att han såg vittnet LJ utan även vid senare tillfälle identifierat honom. Får inte helt ihop det, speciellt med tanke på att LJ kort efter skotten sprang iväg från brottsplatsen, vilket betyder att SE inte kan ha fått syn på honom senare. Blir svårt att inte dra slutsatsen att enda sättet SE såg vittnet Lars (som inte varit i pressen än när SE först beskrev honom) var för att han sprang förbi honom som GM.
__________________
Senast redigerad av Me0w 2021-11-08 kl. 20:50.
Citera
2021-11-08, 20:48
  #23572
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EastAreaPapist
Det där gäller ju för alla vittnen.

Absolut. Fast det här är ju där SE vanligtvis är. Alltså om man vänder på det; där SE varje dag går hem, där mördas Palme exakt den dag och tidpunkt då det slumpar sig så att båda möts.
Citera
2021-11-08, 20:54
  #23573
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Absolut att oddsen blir lägre för SE att befinna sig vid platsen. Men att det också sker i princip samtidigt som han kliver ut genom entrén.

Jag har problem med tidpunkten, även fast den såklart inte som isolerad händelse säger särskilt mycket.

Har ingen koll på vem JA är eller dennes utsagor, men du får gärna förklara/länka vad personen i fråga säger.

JA satt i en bil som svängde runt strax efter skotten och parkerade jämsides med Dekorima, där han höll koll på AB, killen som gick bakom makarna P och gömde sig i porten när skotten föll. Föraren av den bilen, LL, är samma person som fäller de berömda orden på LAC-bandet:

"Ja ... Det är mord på Sveavägen."

JA i en fotovisning i maj 1986: "När han kommer till fotografi föreställande Engström E63 tycker han sig känna igen glasögonen och han säger att möjligen hade han keps eller annan huvudbonad. Han är dock osäker men har en minnesbild av mannen som välliknande detta foto. Han säger att enligt hans minnesbild var möjligen mannen tunnhårig samt något yngre än på fotot."

https://drive.google.com/file/d/1YjcC6KDMYnU95SUHcpOJvKbJGQ5-GaOw/view

Man skulle kunna tro då att AB har förväxlat SE med JÅS, men i tingsrätten 1989 särskiljer han de två, när han utöver JÅS beskriver en man i 50-årsåldern med keps. Verkar som om KP och utredningen ändå tror på en förväxling. Även tv-serien viftade snabbt bort detta.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-11-08 kl. 20:59.
Citera
2021-11-08, 21:02
  #23574
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
JA satt i en bil som svängde runt strax efter skotten och parkerade jämsides med Dekorima, där han höll koll på AB, killen som gick bakom makarna P och gömde sig i porten när skotten föll. Föraren av den bilen, LL, är samma person som fäller de berömda orden på LAC-bandet:

"Ja ... Det är mord på Sveavägen."

JA i en fotovisning i maj 1986: "När han kommer till fotografi föreställande Engström E63 tycker han sig känna igen glasögonen och han säger att möjligen hade han keps eller annan huvudbonad. Han är dock osäker men har en minnesbild av mannen som välliknande detta foto. Han säger att enligt hans minnesbild var möjligen mannen tunnhårig samt något yngre än på fotot."

https://drive.google.com/file/d/1YjcC6KDMYnU95SUHcpOJvKbJGQ5-GaOw/view

Man skulle kunna tro då att AB har förväxlat SE med JÅS, men i tingsrätten 1989 särskiljer han de två, när han utöver JÅS beskriver en man i 50-årsåldern med keps. Verkar som om KP och utredningen ändå tror på en förväxling. Även tv-serien viftade snabbt bort detta.

Tack för den! Finns det någon redogörelse från JA vad han uppfattar att SE gör och när han uppfattar att SE anländer till brottsplatsen?
Citera
2021-11-08, 21:08
  #23575
Medlem
MrBarnabys avatar
Angående JA-vittnesmålet eller vittnesmålen än en gång, bland annat dem gav KP extra utrymme åt presskonferensen och åt det PM, som han betecknade som häpnadsväckande, det som gjorde att SE avfördes i februari 1987.

https://www.youtube.com/watch?v=yUZch1XlSxA&t=5150s
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-11-08 kl. 21:19.
Citera
2021-11-08, 21:15
  #23576
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Tack för den! Finns det någon redogörelse från JA vad han uppfattar att SE gör och när han uppfattar att SE anländer till brottsplatsen?

Nej, inte mycket. JA betonar att fokus låg på individen i porten, AB, som var nära när det hände och troligen hade sett något.

Det enda som finns är, såvitt jag vet, från s. 5 och 9 i tingsrättsförhöret:

s. 5:
"Ja, det kom väl fram någon äldre karl, litet mindre ... bastant karl och pratade väl också. Men vad vi pratade om, det har jag svårt att komma ihåg, vad vi diskuterade fram och tillbaks.

s. 9:
"Ja, det var en äldre man mellan 50-60 årsåldern. Vad vi diskuterade och pratade om, det har jag svårt att komma ihåg. Det var väl mest vad som skulle göras så att säga.
I vilket skede såg du honom, fick kontakt med honom?
Ja, det var väl innan polisen kom. Det hade väl gått säkerligen en tre minuter, någonting sådant där."
Citera
2021-11-08, 21:31
  #23577
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Angående JA-vittnesmålet eller vittnesmålen än en gång, bland annat dem gav KP extra utrymme åt presskonferensen och åt det PM, som han betecknade som häpnadsväckande, det som gjorde att SE avfördes i februari 1987.

https://www.youtube.com/watch?v=yUZch1XlSxA&t=5150s

Jo, precis. Den JA beskriver i fotovisnings-protokollet är utan tvekan JÅS, som beskrivs på exakt samma sätt i tingsrätten tre år senare.

Men under själva fotovisningen pekar han som synes ut SE.

Synd att KP inte smällde upp rekonstruktionsbilden på SE också, på storbildsskärmen. Om man lägger bilderna på SE och JÅS jämsides så är det svårt att se hur man skulle kunna förväxla de två. De är väldigt olika. Båda torde ha varit med i samlingen på 15 bilder som visades i maj 1986.

Sedan har vi alltså tingsrätten 1989, vilken KP väljer att inte nämna i sin konferens, där JA då säger att han pratade med TVÅ personer.

En med JÅS propra utseende och aktiva sätt, och så en herre i 50-årsåldern med keps.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-11-08 kl. 21:37.
Citera
2021-11-08, 21:38
  #23578
Medlem
hugelak90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
s. 9:
"Ja, det var en äldre man mellan 50-60 årsåldern. Vad vi diskuterade och pratade om, det har jag svårt att komma ihåg. Det var väl mest vad som skulle göras så att säga.
I vilket skede såg du honom, fick kontakt med honom?
Ja, det var väl innan polisen kom. Det hade väl gått säkerligen en tre minuter, någonting sådant där."

Återigen! Tack

Ja, det där skulle ju helt klart kunna vara SE.

Vi har alltså minst ett vittne som säger sig ha sett någon som liknar SE på plats, och som dessutom pekar ut honom (utpekandet kan ju dock bero på Stigs iver att synas i media alternativt att han, vid tesen som GM, återvänder till mordplatsen kort efter dådet för att han helt enkelt lir tillfredsställd av det).

Vi har också vittnen som säger att mördaren var klädd ungefär som SE.

Och sen har vi SE och hans utsagor som ingen kan bekräfta.

På det vet vi att SE ljuger om att han inte lämnade Skandiahuset (om man ska tro vakternas vittnesuppgifter att SE gick in genom entrén vid 21).

För mig är scenariot fortfarande mer troligt med SE som GM än vittne.
Citera
2021-11-08, 21:43
  #23579
Medlem
CaPtaiN-MiFFos avatar
Precis som att Stig skulle vittna vid rättegångarna mot CP om han själv skjutit OP. Sannolikt. Not. Rappakalja.
Citera
2021-11-08, 21:47
  #23580
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hugelak90
Återigen! Tack

Ja, det där skulle ju helt klart kunna vara SE.

Vi har alltså minst ett vittne som säger sig ha sett någon som liknar SE på plats, och som dessutom pekar ut honom (utpekandet kan ju dock bero på Stigs iver att synas i media alternativt att han, vid tesen som GM, återvänder till mordplatsen kort efter dådet för att han helt enkelt lir tillfredsställd av det).

Vi har också vittnen som säger att mördaren var klädd ungefär som SE.

Och sen har vi SE och hans utsagor som ingen kan bekräfta.

På det vet vi att SE ljuger om att han inte lämnade Skandiahuset (om man ska tro vakternas vittnesuppgifter att SE gick in genom entrén vid 21).

För mig är scenariot fortfarande mer troligt med SE som GM än vittne.

Väktarens vittnesuppgift är att SE kom in från sin utemiddag, eller vad det nu var, strax efter kl. 20:10.

Det där med kl. 21 är ännu en tveksam uppgift från den säkerhetsansvariges PM. Han var ju inte där.

Samma väktare säger dessutom att SE brukade gå ut på kvällen, och bli insläppt genom att knacka på.

Detta antagligen för att slippa dra passerkortet, så att det skulle påverka arbetstiden och lönen.

Eller så var det för att slippa knappa in koden, som någon av väktarna menar.

Du kan läsa själv med egna ögon:

http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/skandia-vittne-1-gahn-anna-lisa.html

Visst säger SE i förhör att han inte var ut något, om jag minns rätt, men det kan ju bero på att han inte ville att arbetsgivaren skulle få reda på hans slappa inställning till passerkortet och arbetstiderna. Enligt reglerna skulle man ju dra det oavsett om man så bara var ut i receptionen för att hämta någonting ... Inte minst skulle man dra kortet vid ut- och inpassering om man lämnade byggnaden för lunch eller middag.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-11-08 kl. 21:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in