2021-10-30, 11:11
  #16045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M18A1-Claymore
(…)
Men visst som du säger så kommer aldrig samtliga bli nöjda, själv blir jag nöjd när man låtit de överlevandes vittnesmål vara en del i utredningen, man har med säkerhet konstaterat varför hålen som upptäcks ser ut att komma inifrån och ut med mera. När det finns godtagbara förklaringar på detta enligt alla deras metoder så får man vara nöjd.
(…)
Det är lite det här jag menar. Inte fören ens egna hypotes blir vidimerad blir man nöjd. Då spelar det inte någon roll hur många ”oberoende undersökningar” som görs.
Citera
2021-10-30, 12:24
  #16046
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
https://youtu.be/WMK_4mbJgDM

Finns det någon längre sekvens från den här dykfilmen?
Han verkar simma vid SB slingerköls främre del, men hur långt akterut fortsätter han?


Prövar ett resonemang här...
(Som vanligt anger jag uppåt och nedåt på skrovet utifrån ett rättvänt Estonia, dvs med "nedåt" menar jag nedåt på fartygets skrov vilket är uppåt i bild)

Jag är inte lika övertygad om att tunna sprickan nedåt på hål #1 måste ha vuxit med åren och därför missades vid tidiga dykningarna. Åtminstone finns det en intryckning i skrovet akter om smala sprickan som verkar sträcka sig längre ned på skrovet än tunna sprickan.

Från stora öppningen på hål #1, mitt över fendern, löper en nedåtgående spricka som passerar en rund skrovgenomföring och sedan längst ned slutar i en karaktäristisk "knorr"

Film 2 https://www.ojk.ee/en/content/rovs-second-dive

35:00 Karaktäristiska "knorren" längst ned på sprickan

32:50 ROV sjunker mot en tydlig inåtbuktning i skrovsidan
32:58 ROV panorerar åt vänster
33:00 Knorren synlig i bild
33:15 Knorren mitt i bild.
14:50 Både Knorr och inåtbuktning synlig i bild.

Slutsats: Inåtbuktningen akter om sprickan/knorren sträcker sig längre ned på skrovet än sprickans nedersta del.
Eftersom det inte finns några uppgifter på att någon dykare lagt märke till aktuella intryckning är det fullt möjligt att även smala sprickan med dess knorr funnits mer eller mindre hela tiden, men missats antingen för att området var dolt mot botten/klippor, att ingen dykare undersökt området eller man inte tittade/rapporterade så noga.




Edit.
Vid 31:40 syns en buckla just för om stabilisatorfenan, nära slingerkölens aktersta del.
https://www.ojk.ee/en/content/rovs-third-dive

SB sida midskepps förefaller alltså ha intryckningar i skrovet från i höjd med stabilisatorfenan och åtminstone flera meter upp ovanför fendern.
Jag har letat men inte hittat mer av dykfilmen med Slawek Packo. Däremot finns det en intervju med honom, och som jag minns det bekräftar han att man inte hittade några hål.

Rabe har inte släppt mer än någon minut av sin* film från 2000-2001 så vi kan inte veta säkert om sprickan skulle synts i filmerna från de dykningarna. De filmar längs fendern, men kan ha slutat innan de nådde området ovanför hål #1. Kanske täckte leran just området vid sprickan. Som så mycket annat skulle ”sanningssökaren” Rabe kunna skingra osäkerheten om vad som gicka att se 2000 (och 1994), men hon tiger såvitt jag kan se.

*) jag vet inte om hon har upphovsrätten, men allt tyder på det med tanke på att hon släppt en dokumentär med delar av filmmaterialet.
Citera
2021-10-30, 14:44
  #16047
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Det finns ett flertal överlevande som hävdar att deras vittnesmål antingen inte tagits i beaktande eller att det plockats bort vissa delar som motsäger JAIC-rapporten.
Du kanske kan ge ett exempel på en uppgift från dessa överleveande som inte beaktats?

Att några av vittnesmålen delvis motsäger JAICs förlopp är helt givet eftersom vittnesuppgifterna motsäger varandra, i synnerhet om slagsidans utveckling över
tid.
Citera
2021-10-30, 14:59
  #16048
Medlem
Onkel-Ben-nys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du kanske kan ge ett exempel på en uppgift från dessa överleveande som inte beaktats?

Att några av vittnesmålen delvis motsäger JAICs förlopp är helt givet eftersom vittnesuppgifterna motsäger varandra, i synnerhet om slagsidans utveckling över
tid.
Det finns i tråden och du som är så aktiv i tråden med tvåtusen inlägg kan väl inte ha missat? Discovery dokumentären samt ett flertal andra dokumentärer som finns på youtube t.ex. Även om jag skulle lägga några timmar på att länka och ge dig tidsangivelser så skulle bara strunta i det och fortsätta kväva all information som motsäger JAIC-rapporten.
Citera
2021-10-30, 15:27
  #16049
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel-Ben-ny
Det finns i tråden och du som är så aktiv i tråden med tvåtusen inlägg kan väl inte ha missat? Discovery dokumentären samt ett flertal andra dokumentärer som finns på youtube t.ex. Även om jag skulle lägga några timmar på att länka och ge dig tidsangivelser så skulle bara strunta i det och fortsätta kväva all information som motsäger JAIC-rapporten.
Så det är alltså mitt fel att du inte kan ge ett exempel på vad du påstår? Hur meningsfullt vore det om jag letade upp ett slumpvist valt vittnesmål från en dokumentär från 2020 och debatterade det? Svar: inte alls, för du skulle säga att du menade något annat.

Sedan är det rätt meningslöst att diskutera uttalanden i en hårt vinklad dokumentär från 2020 när det gäller vad som togs med i en rapport från 1997. Det väsentliga är ju om JAIC hade tillgång till uppgifter då som de inte beaktade. Förhör från 1994-1995 med (i det närmaste) samtliga överlevande finns tillfängliga här:
https://web.archive.org/web/20200203155333/http://www.estoniaferrydisaster.net/estonia/index.html
Så jag frågar igen, vad i dessa vittnesuppgifter (eller annan källa före 1997) är det som JAIC inte har beaktat? Någonting borde du, eller de andra som påstår samma sak, kunna komma med.
Citera
2021-11-02, 08:21
  #16050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Uppgifterna från Uppdrag Granskning angående de två tillfällena då transport av militär utrustning bekräftats säger att transporterna skedde i en vit volvo 765 samt en blå skåpbil
/.../ Den första bilen var en vit Volvo /.../ Han hade en Volvo 765 /.../ Nästa bil kom den 20 september, nu en blå skåpbil /.../
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/rLlooA/estonia-smugglade-militar-utrustning

Om Ockhams rakkniv ska användas så säger den att hypotetisk fortsatt transport av militär utrustning även den skedde i "civila" fordon och inte i militära, dvs grönmålade, fordon (lastbilar?).
Dessutom faller det på sin orimlighet att hypotetisk smuggling av militärt material skulle ske i militämålade fordon när alla typer av civila fordon hade varit mycket diskretare.

Jag hade kunnat köpt det resonnemanget om det inte vore för att åtminstone två vittnen berättar om vad som ser ut att vara militärfordon, som rullar på 15-20 min efter planerad avgång. Det kan vara en sån enkel fråga som att man inte fick plats med prylarna i tidigare nämnda fordon. Eller om man nu leker med tanken gällande att Ryssland ska ha varnat länderna för att fortsätta med detta. Så tog man helt enkelt en chansning och skulle göra en sista kupp och tog så mycket man kunde på militärlastbilar. Men det sistnämnda är ren spekulation som jag inte fäster så mycket tyngd vid.

Men jag tycker däremot att två vittnen berättar om militärfordon som rullar på försenade. I kombination med att om man jämför dom två tidigare stölderna i en kalender, så sjunk Estonia på vad som hade motsvarat en tredje stöld (dvs det skedde på en specifik dag varje vecka. Precis som att på Tisdagar var det alltid fisk i skolans matsal).
Citera
2021-11-02, 12:28
  #16051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av catzizfantazticz
Jag hade kunnat köpt det resonnemanget om det inte vore för att åtminstone två vittnen berättar om vad som ser ut att vara militärfordon, som rullar på 15-20 min efter planerad avgång. Det kan vara en sån enkel fråga som att man inte fick plats med prylarna i tidigare nämnda fordon.
Fortfarande kvarstår frågan varför man skulle använda militärmålade fordon istället för diskreta civila lastbilar för hemlig smuggling.
Med det sagt håller jag med om att det kan stämma att vittnena såg militära fordon. Om dessa sedan var fyllda av smuggelgods eller var svenska eller estniska militärfordon som befann sig där av legitima skäl vet vi inte, men så länge det inte finns något som bevisar att Estonias förlisning orsakades av någon form av sabotage eller kollision finns det ingen anledning tro att dessa fordon har någon koppling till förlisningen.
Än så länge har det inte framkommit något som bevisar sabotage eller kollision.
Citera
2021-11-02, 13:50
  #16052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av catzizfantazticz
Jag hade kunnat köpt det resonnemanget om det inte vore för att åtminstone två vittnen berättar om vad som ser ut att vara militärfordon, som rullar på 15-20 min efter planerad avgång. Det kan vara en sån enkel fråga som att man inte fick plats med prylarna i tidigare nämnda fordon. Eller om man nu leker med tanken gällande att Ryssland ska ha varnat länderna för att fortsätta med detta. Så tog man helt enkelt en chansning och skulle göra en sista kupp och tog så mycket man kunde på militärlastbilar. Men det sistnämnda är ren spekulation som jag inte fäster så mycket tyngd vid.

Men jag tycker däremot att två vittnen berättar om militärfordon som rullar på försenade. I kombination med att om man jämför dom två tidigare stölderna i en kalender, så sjunk Estonia på vad som hade motsvarat en tredje stöld (dvs det skedde på en specifik dag varje vecka. Precis som att på Tisdagar var det alltid fisk i skolans matsal).
Såvitt jag minns är det bara Sara Hedrenius som faktiskt säger sig sett militärfordonen köra ombord. (Går det förövrigt att se rampen från däck?)

Vittnet Ain-Aiar Juhanson påstår sig kört på sist och inte sett några militärgröna fordon.
Citera
2021-11-02, 18:54
  #16053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av catzizfantazticz
Jag hade kunnat köpt det resonnemanget om det inte vore för att åtminstone två vittnen berättar om vad som ser ut att vara militärfordon, som rullar på 15-20 min efter planerad avgång. Det kan vara en sån enkel fråga som att man inte fick plats med prylarna i tidigare nämnda fordon.

redan nämnt här i tråden förut men det finns 8 vittnen till som också befann sig vid rampen innan/och under Estonias avgång och ingen av dom har sett några militära transporter.

https://www.expressen.se/nyheter/anklagelsen-mot-filmaren-struntade-i-atta-vittnen/
Citera
2021-11-02, 19:57
  #16054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gafflaren
Såvitt jag minns är det bara Sara Hedrenius som faktiskt säger sig sett militärfordonen köra ombord. (Går det förövrigt att se rampen från däck?)

Vittnet Ain-Aiar Juhanson påstår sig kört på sist och inte sett några militärgröna fordon.

Där har du en detalj jag inte tänkt på, men nu när du säger det så nej det är tämligen omöjligt att se själva rampen från däck med visiret uppfällt, vilket ju gör det lite intressant Sara tycker jag verkar väldigt trovärdig när hon säger vad hon såg, kan det vara så att lastbilarna åkte ur hennes synvinkel och hon tog för givet att de körde ombord kanske lastade de av något utan att åka med. Vore intressant att veta hur länge hon stod på samma ställe där hon såg dem.
Citera
2021-11-02, 20:03
  #16055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Där har du en detalj jag inte tänkt på, men nu när du säger det så nej det är tämligen omöjligt att se själva rampen från däck med visiret uppfällt, vilket ju gör det lite intressant Sara tycker jag verkar väldigt trovärdig när hon säger vad hon såg, kan det vara så att lastbilarna åkte ur hennes synvinkel och hon tog för givet att de körde ombord kanske lastade de av något utan att åka med. Vore intressant att veta hur länge hon stod på samma ställe där hon såg dem.

Jag kan ha fel nu men jag har för mig att man lasta i aktern.
Citera
2021-11-02, 20:35
  #16056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
Jag kan ha fel nu men jag har för mig att man lasta i aktern.
Lasthanteringen skedde via fören i Tallin och aktern i Stockholm.
JAIC sid. 55:
I Tallinn hade fartyget styrbords sida mot kajen och lasthanteringen skedde via den främre rampen. I Stockholm förtöjde fartyget i Frihamnen och där hade hon också sin styrbordssida mot kajen. All ro-ro lasthantering i Stockholm skedde via akterramperna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in