U-137 och ubåtskränkningar i svenskt vatten [Sammanfogad tråd /Mod]

Som sagt, du har ingen kunskap och inga argument. Samma tröttsamma omtugg hela tiden.

Vilka är "dom" som du refererar till?

************************************************** *************


Det finns en massa vaga påståenden om Losos/Piranha, men inget har kunnat visa att någon (av de två) som byggdes någonsin var operativ. Tvärtom tyder allt på att projektet hade ansenliga tekniska problem och att det aldrig blev funktionellt. I början av 90-talet låg de och rostade sönder i hamnen.



Det gäller att vara noga med vad "miniubåt" betyder. Att det fanns en mindre mängd dykfarkoster stämmer, men inga miniubåtar.

************************************************** ********


Det där är en atomdriven djuphavsubåt. Det utmärkande för en sådan farkost är att den bullrar ständigt, då du aldrig kan stänga av reaktorn. Därför nyttjas de på stora djup i världshaven. Denna har ingen förmåga att uträtta underrättelsearbete på grunt vatten då den omedelbart skulle hittas.

Igen, ingen har kunnat visa att Sovjetunionen hade några militära miniubåtar i drift som hade förmåga att agera som främmande ubåtar gjorde på svenskt inre vatten under 80-talet.

Inte för att vara den, men bara för att det inte är allmänt känt så innebär det inte att det inte fanns sån förmåga tidigare.

Det är inte heller så att en militär makt meddelar sin tidigare kapacitet bara för att just den inte längre används.

Jag har tidigare själv sysslat med viss hemlig kapacitet där fortfarande är hög sekretess även på vilken kapacitet som vi hade vid viss tidigare tidpunkt.

Situationen var ju dock den att när Sovjetunionen lyckligtvis gick under i början av 90-talet hade västvärldens underrättelsetjänster enorma möjligheter att finkamma landet på militära hemligheter. Ingenstans har det redovisats några militära miniubåtar med den förmåga som krävdes för att agera i inre svenskt vatten. Det enda man hittade var de två Piranha-ubåtar som låg och skrotade, samt en massa interna ryska dokument över resursslöseri i samband med det misslyckade projektet.

Då hela liksom konceptet "sovjetiska miniubåtar som spionerar i svenska hamnar och örlogsbaser" är så starkt inpräntat i många kan det vara märkligt att tänka sig att några sådana aldrig ens existerade.

Verkar ha funnits i en konventionell variant med.
Följer du länkarna så ser du att Sovjet hade massor av dykfarkoster och miniubåtar.
Så ditt nonsens kan du sluta med är du så snäll.

Visst kom väst över många hemligheter från kraschade sovjet. Så även Sverige. Det är allmänt känt även om just vilka hemligheter som avslöjats är oklart för oss.

Poängen i mitt inlägg är att vi inte kan veta deras möjlighet vid tidpunkten bara för att vi inte sett nåt hårt bevis. Avsaknad av kunskap hos väst (läs oss) innebär inte att de saknat kapacitet.

Vissa kapaciteter har varit mer skyddade än andra.

Om de haft dessa resurser? Öppen fråga.
Vad som är säkert är att det visats dokumentation som visat att de på nåt sätt spionerat på plats. Om det skett via personer som varit dubbelagenter eller tagit sig dit på annat sätt är okänt.

Visa gärna vilken miniubåt du tänker på. Det blir svårt att diskutera kring något som finns på någon "länk" och jag får bara anta att du inte har någon koll.

Det är förvisso sant, men det gäller ju exakt allt. Man kan ju säga att eftersom det inte finns bevis för att det inte fanns kärnvapendrivna luftballonger styrda av elefanter så måste man hålla öppet för att det kanske gjorde det.

Ubåtsfrågan var en enorm sak under 80-talet för svenskt försvars- och utrikespolitik. På de trettio år som har gått har inga funktionella enheter kunnat visats upp, trots stora potentiella anseendevinster om så kunnat ske. Istället blev det bara en serie prestigeförluster för marinen när olika "bevis" visade sig vara diverse vattenlevande djur.


Självklart bedrev Sovjetunionen ett mycket omfattande spionage mot hela västvärlden.

Elefanter….ja det var ju en seriös kommentar. Just att hålla sin motståndare okunnig om ens egen kapacitet är primär i militära sammanhang.

Många djur har provats att ingå i spaning och krigföring i och för sig. Delfiner är kanske de mest kända.

Kärnkraftsdrivna satelliter, missiler och torpeder har ju provats så luftballonger med sådan drift kanske funnits.

Men visst, fortsätt gärna att aktivt missförstå om du tycker det känns bättre.

Det var om du inte förstod det en retorisk poäng. Det är ju ett omöjligt argument att hänvisa till att "något" kanske existerar eftersom det aldrig går att motbevisa detta. Vad man vet är ju att hundratals olika modeller av sovjetiska undervattensfarkoster är kända, men inga som har de prestanda eller utseende som syntes i svenska vatten. Kombinerar man både situationen efter Sovjetunionens fall plus den långa tid som gått så tyder det mycket starkt på att detta "något" aldrig har funnits.

Fattar inte vad du dillar om. Det hade inte behövts någon miniubåt för att ta sig in på Horsfjärden, en vanlig Whiskey i stil med den som gick på grund utanför Karlskrona hade räckt.

Det som utmärkte samtliga ubåtsintrång från Hårsfjärden och framåt var förekomsten av just miniubåtar. Konventionella ubåtar var inblandade mycket lite eller inte alls.