2021-10-16, 09:19
  #512101
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är ingen hypotes, utan en självklarhet.

Laboratoriestudier använder man för att förstå verkligheten. Inte för att göra spådomar.
Du läste inte den danska rapporten då.

Man kan också anta att det är just friska personer som är socialt aktiva som får bäst skydd av vaccinet och inte blir infekterade = ej smittsamma.

Det är en självklarhet.
Citera
2021-10-16, 09:24
  #512102
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Det är ruskigt bra siffror, över förväntan med tanke på deltavarianten. Undras hur antivaxxarna ska vrida detta till att vaccinet inte fungerar?
Jepp, och Danmark liksom Sverige väntade med andra dosen. Verkar ha gett en god effekt vilket också data från Kanade visar:

New data suggests Canada's 'gamble' on delaying, mixing and matching COVID-19 vaccines paid off

https://www.cbc.ca/news/health/canada-vaccine-effectiveness-data-delayed-doses-mixing-matching-covid-19-vaccines-1.6205993

Vad jag vet gjorde man inte så i Israel.
Citera
2021-10-16, 09:26
  #512103
Medlem
IMBILDENs avatar
Finns det någon sida där man kan följa hur många i Sverige som fått tredje dosen?
Hur många ska få tredje dosen? När kan man komma ifråga?
Citera
2021-10-16, 09:29
  #512104
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Finns det någon sida där man kan följa hur många i Sverige som fått tredje dosen?
Hur många ska få tredje dosen? När kan man komma ifråga?

Du har ju rutin på att fuska till dig en dos så det ska väl inte vara några problem för dig att få en till i nästa vecka.
Citera
2021-10-16, 09:31
  #512105
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Du har ju rutin på att fuska till dig en dos så det ska väl inte vara några problem för dig att få en till i nästa vecka.

Man kanske kan låna leg av någon antivaxare och hoppas på att de inte kollar så noga på bilden? Någon i samma ålder bara.
Citera
2021-10-16, 09:32
  #512106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Det är ruskigt bra siffror, över förväntan med tanke på deltavarianten. Undras hur antivaxxarna ska vrida detta till att vaccinet inte fungerar?

Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Du läste inte den danska rapporten då.

Man kan också anta att det är just friska personer som är socialt aktiva som får bäst skydd av vaccinet och inte blir infekterade = ej smittsamma.

Det är en självklarhet.
Att vaccinet ger skydd mot infektion i några månader, under "pågående infektion" av vaccinet, är inget jag motsätter mig.

Däremot har just de här siffrorna ingen tyngd, eftersom dataunderlaget "spontant upptäckta fall" inte kan användas för att testa vaccinens effekt mot smitta.
Citera
2021-10-16, 09:33
  #512107
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HARD-WORKER
Nu när vaccinerade inte behöver testa sig längre så kommer statistiken bara visa att ovaccinerade har covid. Hur har folkhälsomyndigheten tänkt att lösa det?

Förhoppningsvis dröjer det inte länge tills Fohm slutar med daglig statistikredovisning och gör som man brukar med influensa m.fl., veckorapporter.

Antal fall är inte intressant. Om vaccinerade också blir svårt sjuka kommer det att synas vis sjukhusinläggningar.
Citera
2021-10-16, 09:58
  #512108
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Att vaccinet ger skydd mot infektion i några månader, under "pågående infektion" av vaccinet, är inget jag motsätter mig.

Däremot har just de här siffrorna ingen tyngd, eftersom dataunderlaget "spontant upptäckta fall" inte kan användas för att testa vaccinens effekt mot smitta.
Jo, jag tycker också att siffrorna är anmärkningsvärt positiva men som värst skyddar mRNA mer än 60% från att bli infekterade = inte smittsamma.

Hur tror du utfallet blir i en stor grupp vaccinerade människor där man också får anta att de utanför riskgrupperna har ett mycket bra skydd långt över 60%? Alltså de som ofta är socialt aktiva.

Och vad tycker du om situationen i Iran?:

Detailed reconstruction of the Iranian COVID-19 epidemic reveals high attack rates of SARS-CoV-2 in several provinces
/.../These results also show that despite several waves of infection and high attack rates in many provinces with largely unmitigated epidemics, herd immunity through natural infection has not been achieved.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.04.21264540v1.full.pdf

Särskilt med tanke på vad vi nu ser i Danmark, Kanada och förhoppningsvis även i Sverige.

Det ser riktigt illa med upp till 200% attack rate i vissa regioner:

Nancy Delagrave - COVID-STOP
@RougeMatisse
Let's bust some myths Tråd

1. Herd immunity is coming soon

This is Iran. There are 3 shades of green on this map. Starting at medium green, each person living in this province has been infected on average more than once.
https://twitter.com/Mahan_Ghafari/status/1446196548904366092?s=20
https://twitter.com/RougeMatisse/status/1448909737224032261?s=20

Grafik: https://pbs.twimg.com/media/FBuExEiXEAAqKa2?format=png&name=small

Iran är unikt i det att man tidigt förlorade greppet och att vaccinationsstatusen är extremt låg. Man ser samma i närliggande områden med samma problematik som vissa delar av Irak.

Det är bara vaccinering som gäller för att få stopp på pandemin.

Vi såg samma i Brasilien med våg på våg som slog in. Nu börjar situationen faktiskt att bli bättre även där. Vad har hänt? Jo, man har kommit igång med vaccinering av befolkningen även om man har en bit kvar.
Citera
2021-10-16, 10:22
  #512109
Medlem
arbetets avatar
Genomgången sjukdom skyddar väldigt dåligt mot nya varianter som Delta-varianten:

Genomic characterization and epidemiology of an emerging SARS-CoV-2 variant in Delhi, India
Abstract

Delhi, the national capital of India, has experienced multiple SARS-CoV-2 outbreaks in 2020 and reached population seropositivity of over 50% by 2021. During April 2021, the city became overwhelmed by COVID-19 cases and fatalities, as a new variant B.1.617.2 (Delta) replaced B.1.1.7 (Alpha). A Bayesian model explains the growth advantage of Delta through a combination of increased transmissibility and reduced sensitivity to immune responses generated against earlier variants (median estimates; ×1.5-fold, 20% reduction). Seropositivity of an employee and family cohort increased from 42% to 87.5% between March and July 2021, with 27% reinfections, as judged by increased antibody concentration after a previous decline. The likely high transmissibility and partial evasion of immunity by the Delta variant contributed to an overwhelming surge in Delhi.


/.../We conclude that the Delta variant is capable of initiating fast-rising outbreaks in populations with immune responses to prior variants, resulting in reinfections and vaccination breakthroughs. Public health strategies may need to be revised to account for variants with heightened transmissibility and immune escape.
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abj9932

Vaccinationstäckningen i Delhi vid tidpunkten låg på 5%:
/.../While overall vaccination levels were only about 5% in Delhi, most healthcare workers had received one or two doses of ChAdOx1-nCov19 (Astra-Zeneca / Serum Institute, India) or BBV152 (Bharat Biotech, India) (8, 9).
Citera
2021-10-16, 10:49
  #512110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Jo, jag tycker också att siffrorna är anmärkningsvärt positiva men som värst skyddar mRNA mer än 60% från att bli infekterade = inte smittsamma.

Hur tror du utfallet blir i en stor grupp vaccinerade människor där man också får anta att de utanför riskgrupperna har ett mycket bra skydd långt över 60%? Alltså de som ofta är socialt aktiva.

Och vad tycker du om situationen i Iran?:

Detailed reconstruction of the Iranian COVID-19 epidemic reveals high attack rates of SARS-CoV-2 in several provinces
/.../These results also show that despite several waves of infection and high attack rates in many provinces with largely unmitigated epidemics, herd immunity through natural infection has not been achieved.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.04.21264540v1.full.pdf

Särskilt med tanke på vad vi nu ser i Danmark, Kanada och förhoppningsvis även i Sverige.

Det ser riktigt illa med upp till 200% attack rate i vissa regioner:

Nancy Delagrave - COVID-STOP
@RougeMatisse
Let's bust some myths Tråd

1. Herd immunity is coming soon

This is Iran. There are 3 shades of green on this map. Starting at medium green, each person living in this province has been infected on average more than once.
https://twitter.com/Mahan_Ghafari/status/1446196548904366092?s=20
https://twitter.com/RougeMatisse/status/1448909737224032261?s=20

Grafik: https://pbs.twimg.com/media/FBuExEiXEAAqKa2?format=png&name=small

Iran är unikt i det att man tidigt förlorade greppet och att vaccinationsstatusen är extremt låg. Man ser samma i närliggande områden med samma problematik som vissa delar av Irak.

Det är bara vaccinering som gäller för att få stopp på pandemin.

Vi såg samma i Brasilien med våg på våg som slog in. Nu börjar situationen faktiskt att bli bättre även där. Vad har hänt? Jo, man har kommit igång med vaccinering av befolkningen även om man har en bit kvar.
Det är bevisat bortom all rimlig tvivel att vaccinen ger ett bra skydd mot svår sjukdom, och ett begränsat skydd mot infektion under begränsad tid.

Men att det här skulle ge några andra-ordningens effekter. Alltså att förekomsten i samhället kan bli låg som följd av en hög vaccinationsgrad. Det finns det inga tecken på.

Inga som helst. Zip, zilch, nada.
Citera
2021-10-16, 10:55
  #512111
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Om du är högskoleutbildad för att ge människor sjukvård, men får koka kaffe på kontoret tills du underkastar dig vaccinet, så är det tvång.

För hundra år sen gjorde vi frivilliga steriliseringar på det sättet. När det runnit lite vatten under bron så var det ingen som tyckte det var frivilligt längre.

Bjäfs! Vi måste ju ha en av de mjukaste inställningarna i världen till ovaccinerade. Offerkoftan passar inte dig. Steriliseringarna gjordes av rasistiska, moraliska och IQ diskriminerande anledningar. Gjordes de av renodlade medicinska skäl så var de befogade.

Vi vaccinerar av medicinska skäl. Det är enbart patetiskt att du inte godtar att ovaccinerad personal, temporärt, inte borde få jobba nära sårbara människor. Men du skiter förstås, fullständigt, att gamla och handikappade dör i onödan. Allt för att skydda ditt ego!
Citera
2021-10-16, 10:57
  #512112
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är bevisat bortom all rimlig tvivel att vaccinen ger ett bra skydd mot svår sjukdom, och ett begränsat skydd mot infektion under begränsad tid.

Men att det här skulle ge några andra-ordningens effekter. Alltså att förekomsten i samhället kan bli låg som följd av en hög vaccinationsgrad. Det finns det inga tecken på.

Inga som helst. Zip, zilch, nada.
Lyssna nu: Om man inte är infekterad så är man inte smittsam. Infekterade vaccinerade är smittsamma under betydligt kortare tid och antagligen inte lika effektivt. Alltså det senare, virusets förmåga att replikera sig trots hög load. Tillsammans med det faktumet att vaccinerade inte är lika mottaglig för infektion d.v.s. sekundära infektioner så kommer smittspridningen att avta.

Om man vaccinerar en hel population kommer detta leda till minskad smittspridning med stigande vaccinationstäckning.

Vad är det i detta du inte förstår?

Exemplen från verkligheten är också mycket tydliga. Det motsatta att man misslyckats eller av andra skäl inte uppnått någon vidare täckning bromsar inte smittspridning trots tidigare immunitet från genomgången sjukdom bland befolkningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in