2021-10-16, 07:56
  #512089
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Hårda bud i Litauen också. Hög vaccinationstäckning, och ovaccinerade är i det närmaste utestängda från allt. De får inte ens gå in i en affär, och så har det sett ut i flera månader.
Trots detta är Litauen det land som har den högsta smittspridningen i Europa för tillfället.

Litauen har lägre vaccinationstäckning, både vad gäller dis 1 och 2, än Sverige. Dessutom är den naturliga immuniteten, med all säkerhet, mindre utbredd där jämfört med Sverige. I övrigt så känner jag inte till situationen i Litauen.

https://www.vg.no/spesial/corona/vaksinering/verden/
Citera
2021-10-16, 08:04
  #512090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ledtrådar till varför de med immunitet ändå kan bli återsmittade av speciellt deltavarianten. Viruset är för snabbt för det adaptiva immunförsvaret:

39:40 in på denna episod från TWIV:

TWiV 813: COVID-19 at the European Society for Clinical Virology

https://youtu.be/A_5o6qZyyQk?t=2374

Man nämner också att vaccinerade med genombrottsinfektion trots allt nog är mindre smittsamma.
Intressant klipp. Samtidigt säger han samma sak som många här på forumet blir foliehatt-stämplade för. Att vaccinerade sprider smitta och utvecklar lika höga virusnivåer, om än under en kortare tid.

I vilken utsträckning "att vara sjuk en kortare tid" faktiskt skulle minska hur många du hinner smitta, det är en helt öppen fråga. Eftersom de flesta stannar hemma vid symptom, och man träffar ungefär samma människor varje dag (på nära håll) skulle jag tro att den skillnaden kan vara mycket mindre än vad många verkar tro.

Tidsfönstret gör också att det är mycket svårare att hinna detektera fall av covid hos vaccinerade, vilket kan leda till underrapportering.
__________________
Senast redigerad av aw 2021-10-16 kl. 08:06.
Citera
2021-10-16, 08:08
  #512091
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Intressant klipp. Samtidigt säger han samma sak som många här på forumet blir foliehatt-stämplade för. Att vaccinerade sprider smitta och utvecklar lika höga virusnivåer, om än under en kortare tid.

I vilken utsträckning "att vara sjuk en kortare tid" faktiskt skulle minska hur många du hinner smitta, det är en helt öppen fråga. Eftersom de flesta stannar hemma vid symptom, och man träffar ungefär samma människor varje dag (på nära håll) skulle jag tro att den skillnaden är ganska liten.

Fast nu cherrypickar du, han säger att det gäller för genombrottsinfektioner, och det är 5-9 ggr lägre risk för att bli smittad som vaccinerad vs ovaccinerad.
Citera
2021-10-16, 08:14
  #512092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sett till andelen av hela befolkningen som fått 1 respektive 2 vaccindoser så ligger Italien, fortfarande, före Sverige.

https://www.vg.no/spesial/corona/vaksinering/verden/

Och jag förespråkar inte tvångsvaccinering i Sverige utan att ovaccinerad personal inom vård och omsorg som jobbar nära sårbara personer, tillfälligt, skall omplaceras till andra arbetsuppgifter, vilket, förövrigt, redan sker på sina håll.
Om du är högskoleutbildad för att ge människor sjukvård, men får koka kaffe på kontoret tills du underkastar dig vaccinet, så är det tvång.

För hundra år sen gjorde vi frivilliga steriliseringar på det sättet. När det runnit lite vatten under bron så var det ingen som tyckte det var frivilligt längre.
__________________
Senast redigerad av aw 2021-10-16 kl. 08:21.
Citera
2021-10-16, 08:18
  #512093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Fast nu cherrypickar du, han säger att det gäller för genombrottsinfektioner, och det är 5-9 ggr lägre risk för att bli smittad som vaccinerad vs ovaccinerad.
Det är ju bara precis efter att du är vaccinerad, när kroppen fortfarande tror att du har en pågående infektion.

Fem månader senare är ditt skydd mot smitta nere på 20 procent. Då gör vaccinet mindre nytta mot att smitta andra än vad skillnader i livsstil gör. Skydd mot svår sjukdom, ja, men du skyddar ingen annan.
Citera
2021-10-16, 08:23
  #512094
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Intressant klipp. Samtidigt säger han samma sak som många här på forumet blir foliehatt-stämplade för. Att vaccinerade sprider smitta och utvecklar lika höga virusnivåer, om än under en kortare tid.

I vilken utsträckning "att vara sjuk en kortare tid" faktiskt skulle minska hur många du hinner smitta, det är en helt öppen fråga. Eftersom de flesta stannar hemma vid symptom, och man träffar ungefär samma människor varje dag (på nära håll) skulle jag tro att den skillnaden kan vara mycket mindre än vad många verkar tro.

Tidsfönstret gör också att det är mycket svårare att hinna detektera fall av covid hos vaccinerade, vilket kan leda till underrapportering.
Om du lyssnar noga säger han sammanfattningsvis att vaccinerade smittar mindre effektivt. Hela hans resonemang handlar om det kan man säga.

Och naturligtvis:

Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
Fast nu cherrypickar du, han säger att det gäller för genombrottsinfektioner, och det är 5-9 ggr lägre risk för att bli smittad som vaccinerad vs ovaccinerad.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2021-10-16 kl. 08:26.
Citera
2021-10-16, 08:26
  #512095
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är ju bara precis efter att du är vaccinerad, när kroppen fortfarande tror att du har en pågående infektion.

Fem månader senare är ditt skydd mot smitta nere på 20 procent. Då gör vaccinet mindre nytta mot att smitta andra än vad skillnader i livsstil gör. Skydd mot svår sjukdom, ja, men du skyddar ingen annan.

Tja det där kan diskuteras, frågan blir väl vilken nivå av antikroppar du behöver för att stå emot den initiala infektionen innan kroppen börjar producera fler antikroppar. Sen är ju skyddet olika beroende på ålder, bakomliggande sjukdomar och din egen immunstatus. Tror inte man kan dra slutsatsen att skyddet är kass efter 5 månader, behövs nog mer tid och data för att veta säkert.
Citera
2021-10-16, 08:29
  #512096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Om du lyssnar nog säger han sammanfattningsvis att vaccinerade smittar mindre effektivt. Hela hans resonemang handlar om det.
Mindre effektivt, ja. Men hans jobb är att titta i provrör och mikroskop. Hur många du smittar är ytterst en funktion av ditt kontaktmönster. Det är en helt annan gren av vetenskapen.
Citera
2021-10-16, 08:40
  #512097
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Hårda bud i Litauen också. Hög vaccinationstäckning, och ovaccinerade är i det närmaste utestängda från allt. De får inte ens gå in i en affär, och så har det sett ut i flera månader.
Trots detta är Litauen det land som har den högsta smittspridningen i Europa för tillfället.

Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Litauen har lägre vaccinationstäckning, både vad gäller dis 1 och 2, än Sverige. Dessutom är den naturliga immuniteten, med all säkerhet, mindre utbredd där jämfört med Sverige. I övrigt så känner jag inte till situationen i Litauen.

https://www.vg.no/spesial/corona/vaksinering/verden/
65-70% vaccintäckning duger inte:

Lithuanian hospitals stop accepting non-urgent patients amid COVID-19 surge
/.../Several regional hospitals around Vilnius were also full, said Jolita Jakutiene, executive director of the city's largest hospital, during a televised press conference.

Most of the COVID-19 patients were not vaccinated, and were above the age of 30, she added.
https://www.reuters.com/world/europe/lithuanian-hospitals-stop-accepting-non-urgent-patients-amid-covid-19-surge-2021-10-15/

Latvia records over 2,000 Covid cases for third day in a row
/.../Friday brought 2,142 cases of Covid-19, the third-highest number in a single day. The figures were higher only on Thursday and Wednesday of the same week.

Of positive cases confirmed Thursday, 1,678 were unvaccinated persons, or persons not fully vaccinated, and 464 were fully vaccinated. The total number of cases detected since the start of the pandemic now stands at 180,440.
https://eng.lsm.lv/article/society/health/latvia-records-over-2000-covid-cases-for-third-day-in-a-row.a425760/
Citera
2021-10-16, 08:41
  #512098
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Mindre effektivt, ja. Men hans jobb är att titta i provrör och mikroskop. Hur många du smittar är ytterst en funktion av ditt kontaktmönster. Det är en helt annan gren av vetenskapen.
Bara du lägger upp en studie som styrker dina hypoteser så, tack!

Jag kontrar med den här som visar skydd från sjukdom = inte smittsam:


Chise
@sailorrooscout
COVID-19 vaccines and 5-6 week intervals.

Against Infection (Delta)
•Pfizer: 84.6%
•Moderna: 88.9%

Against Hospitalization (Delta)
•Pfizer: 94.4%
•Moderna: 100% (note: this is due to data collection time-point)

See https://files.ssi.dk/covid19/gennembrudsinfektion/rapport/gennembrudsinfektion-covid19-uge35-2021-83op and https://sst.dk/en/english/corona-eng/covid-19-vaccines-in-denmark/the-vaccines-from-pfizer-biontech-and-moderna
https://twitter.com/sailorrooscout/status/1448284682555166722?s=20

Rapport:

Covid-19 – infektioner efter vaccination

https://files.ssi.dk/covid19/gennembrudsinfektion/rapport/gennembrudsinfektion-covid19-uge35-2021-83op
__________________
Senast redigerad av arbetet 2021-10-16 kl. 08:46.
Citera
2021-10-16, 08:55
  #512099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Bara du lägger upp en studie som styrker dina hypoteser så, tack!
Det är ingen hypotes, utan en självklarhet.

Laboratoriestudier använder man för att förstå verkligheten. Inte för att göra spådomar.
Citera
2021-10-16, 09:07
  #512100
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Bara du lägger upp en studie som styrker dina hypoteser så, tack!

Jag kontrar med den här som visar skydd från sjukdom = inte smittsam:


Chise
@sailorrooscout
COVID-19 vaccines and 5-6 week intervals.

Against Infection (Delta)
•Pfizer: 84.6%
•Moderna: 88.9%

Against Hospitalization (Delta)
•Pfizer: 94.4%
•Moderna: 100% (note: this is due to data collection time-point)

See https://files.ssi.dk/covid19/gennembrudsinfektion/rapport/gennembrudsinfektion-covid19-uge35-2021-83op and https://sst.dk/en/english/corona-eng/covid-19-vaccines-in-denmark/the-vaccines-from-pfizer-biontech-and-moderna
https://twitter.com/sailorrooscout/status/1448284682555166722?s=20

Rapport:

Covid-19 – infektioner efter vaccination

https://files.ssi.dk/covid19/gennembrudsinfektion/rapport/gennembrudsinfektion-covid19-uge35-2021-83op

Det är ruskigt bra siffror, över förväntan med tanke på deltavarianten. Undras hur antivaxxarna ska vrida detta till att vaccinet inte fungerar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in