2021-10-14, 19:37
  #21769
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
//

Men mitt stora problem kring detta är just att SE omöjligen kan veta vart Palme är när han själv kommer ut på gatan.
(Det är väl det som även tas upp i Palmemordet-podden)

Oavsett om han så varit vid Grand och spanat in Palme så har han släppt honom för att springa tillbaka för att stämpla ut.

Det blir alltså en stor slump att SE springer in i famnen på Palme. (oavsett detta med höger, vänster och tunnelbanan)
Och vart är Fauzzi någonstans?
Ok, skall lyssna på Palmemordet-podden sedan. Men tills vidare: Kan man inte tänka sig här i detta (Thomas Petterssons?) Grandscenario att SE ser att makarna Palme har börjat gå söderut på Sveavägen, och att han då kan utgå ifrån att de tänker promenera just den vägen hem? Om SE i det här läget (t.ex. vid bokhandeln nära Grand) kommer på idén att hämta en revolver på jobbet, eller helt enkelt stämpla ut innan han skjuter Palme, så är det väl alldeles rimligt för SE att tänka sig att han kommer att kunna hitta makarna Palme igen när han sedan kommer ut genom huvudentrén.

Och om de nu mot SE:s förmodan skulle ha avvikit från Sveavägen, och t.ex. tagit in på någon tvärgata, då kanske han kanske sökt upp dem och mordet hade kommit att ske där i stället (och man hade kanske även då kunnat tycka att det här var en otrolig slump). Eller också hade SE tappat bort dem här, och så hade det inte blivit något Palmemord den här kvällen. Kanske inte något Palmemord överhuvudtaget (en otrolig slump det också?).

Och så här i allmänhet: Hur man än vrider och vänder på det så är väl det här antingen ett rent tillfällighetsmord, helt oavsett vem gärningsmannen är. Typ att gärningsmannen mötte makarna Palme av en ren slump, drog fram en puffra och sköt. I så fall ligger ju SE rätt bra till att bli misstänkt, just eftersom han stämplade ut strax innan och gick åt just det hållet. Eller också är det en mördare som har spanat in makarna Palme redan vid Grand-biografen, och sedan sökt upp dem lite senare och skjutit. Även i det här scenariot kan man ju tänka sig att det kan vara SE. Ingen mördare verkar ju ha gått bakom makarna Palme ända från Grand, och Thomas Petterssons teori (om att SE har tagit omvägen via Luntmakaregatan och vidare genom Skandialokalerna) blir då ganska intressant.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-10-14 kl. 19:44.
Citera
2021-10-14, 19:44
  #21770
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ok, skall lyssna på Palmemordet-podden sedan. Men tills vidare: Kan man inte tänka sig här i detta (Thomas Petterssons?) Grandscenario att SE ser att makarna Palme har börjat gå söderut på Sveavägen, och att han då kan utgå ifrån att de tänker promenera just den vägen hem? Om SE i det här läget (t.ex. vid bokhandeln nära Grand) kommer på idén att hämta en revolver på jobbet, eller helt enkelt stämpla ut innan han skjuter Palme, så är det väl alldeles rimligt för SE att tänka sig att han kommer att kunna hitta makarna Palme igen när han sedan kommer ut genom huvudentrén.

Och om de nu mot SE:s förmodan skulle ha avvikit från Sveavägen, och t.ex. tagit in på någon tvärgata, då kanske mordet hade kommit att ske där i stället (och man hade kanske även då kunnat tycka att det här var en otrolig slump). Eller också hade SE tappat bort dem här, och så hade det inte blivit något Palmemord den här kvällen. Kanske inte något Palmemord överhuvudtaget. En otrolig slump det också.

Och så här i allmänhet: Hur man än vrider och vänder på det så är väl det här antingen ett rent tillfällighetsmord, helt oavsett vem gärningsmannen är. Typ att gärningsmannen mötte makarna Palme av en ren slump, drog fram en puffra och sköt. I så fall ligger ju SE rätt bra till att bli misstänkt, just eftersom han stämplade ut strax innan och gick åt just det hållet. Eller också är det en mördare som har spanat in makarna Palme redan vid Grand-biografen, och sedan sökt upp dem lite senare och skjutit. Även i det här scenariot kan man ju tänka sig att det kan vara SE. Ingen mördare verkar ju ha gått bakom makarna Palme ända från Grand, och Thomas Petterssons teori (om att SE har tagit omvägen via Luntmakaregatan och vidare genom Skandialokalerna) blir då ganska intressant.

Detta fascinerar mig:I så fall ligger ju SE rätt bra till att bli misstänkt, just eftersom han stämplade ut strax innan och gick åt just det hållet

Vilket håll avser du?
Citera
2021-10-14, 19:46
  #21771
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Detta fascinerar mig:I så fall ligger ju SE rätt bra till att bli misstänkt, just eftersom han stämplade ut strax innan och gick åt just det hållet

Vilket håll avser du?
Det är väl ändå konstaterat att han har befunnit sig på mordplatsen. Eller har jag missat något?

Edit:
Ok, jag fattar. "hamnade just på mordplatsen" kanske hade varit en tydligare formulering. Då hade inte ens du kunnat missförstå.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-10-14 kl. 20:09.
Citera
2021-10-14, 20:26
  #21772
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Det är bara om SE är MPs grandman och MP faktiskt minns rätt om att denne man lämnar efter LOP som SE har riktigt bråttom. Om han iakttar dem utanför bokhandel någon minut och sen ger sig av någon minut innan LOP så har han alls inte lika bråttom. Men även om han lämnar samtidigt som LOP måste han nödvändigtvis inte springa för att hinna runt. På 3,5 minuter hinner han ledigt till Skandias baksida. Riktigt bråttom får han först om tiden 23:15 inte stämmer. Om han låt säga lämnar grand vid 23:17.

Men hur visste SE att bakre dörren var öppen? Den ställdes väl upp av de som jobbade i butiken? Och om han inte visste att den var öppen, och tog en annan ingång, så hade väl RB eller PH upptäckt detta? Någon av dem kollade hans dragningar av passerkortet, som var oväntat få ...

Han brukade istället, som ALG minns, knacka på för att bli insläppt.

Hur lång tid tar det förresten att gå från Grand och passera in och ut genom alla eventuella dörrar på Skandia, gå i trappor, o.s.v., på väg mot receptionen? Även de enklaste vägar i en byggnad brukar kosta minuter. Dessutom är inte bara HO utan även PH inne på att SE pratade med väktarna vid receptionen: "Sen har vi ställt frågan hur mycket talade han med vakterna här nere i receptionen innan han lämnade lokalen. [...] Om vi lägger till 30 sekunder för ett kort samtal om lite grann då har vi alltså 1,30 [från utstämplingen och fram till korsningen]."

Det är dock oklart varifrån PH får sina tidsangivelser. De stämmer inte så bra med det väktarna säger i förhören vid samma tid.

Men alla är inne på att ett "kort samtal" har skett i alla fall ...

Frågan är varför SE tog omvägen genom Skandiahuset och valde att exponerade sitt signalement för väktarna, någon minut före mordet, när han hade kunnat smyga in och stämpla ut efteråt istället, för ett perfekt alibi. Eller räknade SE med att det skulle bli någon form av jakt?

Iförd keps och handledsväska ...
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-10-14 kl. 20:33.
Citera
2021-10-14, 20:34
  #21773
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Fördelen för alla som har en favoritmördare är att ingen annans favorit heller kommer att kunna pekas ut på ett kristallklart sätt.

Själv tror jag att SE sköt OP med CA:s revolver.
Ja det är liksom samma problem här, helt oavsett vem mördaren skall vara. Stötte han på Palme av en ren slump där vid korsningen och sköt honom i något konstigt infall eller fylleryck. Eller hade han spanat in Palme vid biografen Grand först, och sedan förföljde eller gensköt honom på något sätt. Hade han kanske rentav några medhjälpare med walkie-talkies som övervakade Palme och anvisade en lämplig mordplats.

Det man kan tycka är lite spännande med just SE är väl att han verkar kunna passa rätt bra in i åtminstone de två första alternativen. Däremot i ett sk. konspirations-scenario verkar han kanske vara lite mer osannolik. I just det alternativet tror jag nog mer på någon annan gärningsman.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-10-14 kl. 20:57.
Citera
2021-10-14, 21:01
  #21774
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Men hur visste SE att bakre dörren var öppen? Den ställdes väl upp av de som jobbade i butiken? Och om han inte visste att den var öppen, och tog en annan ingång, så hade väl RB eller PH upptäckt detta? Någon av dem kollade hans dragningar av passerkortet, som var oväntat få ...

Han brukade istället, som ALG minns, knacka på för att bli insläppt.

Hur lång tid tar det förresten att gå från Grand och passera in och ut genom alla eventuella dörrar på Skandia, gå i trappor, o.s.v., på väg mot receptionen? Även de enklaste vägar i en byggnad brukar kosta minuter. Dessutom är inte bara HO utan även PH inne på att SE pratade med väktarna vid receptionen: "Sen har vi ställt frågan hur mycket talade han med vakterna här nere i receptionen innan han lämnade lokalen. [...] Om vi lägger till 30 sekunder för ett kort samtal om lite grann då har vi alltså 1,30 [från utstämplingen och fram till korsningen]."

Det är dock oklart varifrån PH får sina tidsangivelser. De stämmer inte så bra med det väktarna säger i förhören vid samma tid.

Men alla är inne på att ett "kort samtal" har skett i alla fall ...

Frågan är varför SE tog omvägen genom Skandiahuset och valde att exponerade sitt signalement för väktarna, någon minut före mordet, när han hade kunnat smyga in och stämpla ut efteråt istället, för ett perfekt alibi. Eller räknade SE med att det skulle bli någon form av jakt?

Iförd keps och handledsväska ...

MP är inne på att Grandmannen står kvar när LOP går. Om det är SE så ska han alltså passera paret Palme. Han ska powerwalka, nästan springa, i stort sett dubbla hastigheten mot LOP, in på Luntmakargatan där LJ befinner sig vid denna tid. Han ska ha nyckel för att ta sig in i garaget. Han ska veta att dörren står öppen. Trappa. Han går in och gör vad? Stämplar ut, pratar med väktarna. Går ut med målet att döda Palme. Utför mordet. Går tillbaka till nära mordplatsen, där han vet att Lisbet och andra vittnen fortfarande kan finnas kvar. In på Skandia, där han vet att minst en vakt kommer sitta i receptionen. Många väktare på den tiden hade vapenträning i tjänsten och bör känna igen krutdoft. Och väktarna skulle ju lika gärna ha kunnat hört skotten, hört om mördarens signalement och ha kopplat honom till mordet.
Citera
2021-10-14, 21:04
  #21775
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
MP är inne på att Grandmannen står kvar när LOP går. Om det är SE så ska han alltså passera paret Palme. Han ska powerwalka, nästan springa, i stort sett dubbla hastigheten mot LOP, in på Luntmakargatan där LJ befinner sig vid denna tid. Han ska ha nyckel för att ta sig in i garaget. Han ska veta att dörren står öppen. Trappa. Han går in och gör vad? Stämplar ut, pratar med väktarna. Går ut med målet att döda Palme. Utför mordet. Går tillbaka till nära mordplatsen, där han vet att Lisbet och andra vittnen fortfarande kan finnas kvar. In på Skandia, där han vet att minst en vakt kommer sitta i receptionen. Många väktare på den tiden hade vapenträning i tjänsten och bör känna igen krutdoft. Och väktarna skulle ju lika gärna ha kunnat hört skotten, hört om mördarens signalement och ha kopplat honom till mordet.

Är SE GM så hade han borderline.
Undrar om du inte överdriver svårigheterna här ändå. Har du kanske någon bättre teori själv om hur det här har gått till?
Citera
2021-10-14, 21:06
  #21776
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Fördelen för alla som har en favoritmördare är att ingen annans favorit heller kommer att kunna pekas ut på ett kristallklart sätt.

Själv tror jag att SE sköt OP med CA:s revolver.

SGD! Galaxen är liten, och alla känner alla, ungefär som i Star Wars ...
Citera
2021-10-14, 21:10
  #21777
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Undrar om du inte överdriver svårigheterna här ändå. Eller har du kanske någon ännu bättre teori själv?

Vad är överdrivet?

Enklast är väl att Grandmannen i blå jacka inte är SE.

Annan klädsel än SE. Vanligaste huvudbonaden på män. Vissa anser även att Hubert Falk från Skandia såg Grandmannen.

Är Tensonmannen Grandmannen om Grandmannen är mördaren?
Citera
2021-10-14, 21:21
  #21778
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vad är överdrivet?

Enklast är väl att Grandmannen i blå jacka inte är SE.

Annan klädsel än SE. Vanligaste huvudbonaden på män. Vissa anser även att Hubert Falk från Skandia såg Grandmannen.

Är Tensonmannen Grandmannen om Grandmannen är mördaren?
Ja, eller enklare uttryckt: Var SE vid Grand? Jag börjar faktiskt själv luta alltmer åt att Thomas Petterssons Grand-teori är ganska vettig ändå. Det alternativet känns på något sätt ändå mer begripligt än det här rena impulsmords-scenariot som t.ex. Lars Larsson var inne på.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-10-14 kl. 21:38.
Citera
2021-10-14, 21:37
  #21779
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
Då konstaterar vi att alla missat/glömt SE på mordplatsen, kommissarien skrivit fel kön på vittnet som beskrev mördarens klädsel som liknande Engströms, att CA visst varit sjuk mordkvällen och att han missuppfattat kallelserna från polisen. Slut på ALLA spekulationer?

Japp, vi kan också konstatera att när SE kom in värmen på Skandia så tog värmeskillnaden så hårt på honom så att han glömde att berätta vad som hänt dryga 5 min tidigare, dvs att han sett mördaren, pratat med LP, fått signalement från henne, jagat efter poliserna, hört ett vittne beskriva hans utstyrsel, samt blivit avvisad att lämna uppgifter. Dock fick han ju fram det viktigaste, att OP såg liten ut , poliserna var brysk mot LP, samt att han var hörd av polisen. Solklart minnesfel just då, men det gick till sig som tur var.

Sen kan vi ju också konstatera att det faktum att det SE berättar är stöpt i samma form som det som visas i media är helt i linje med hur andra vittnen agerar. Det har vi också fått lära oss.

Att han inte fick fram mer info i sitt första förhör om LJ beror på att den som tog emot samtalet inte fick med all info SE satt inne med. Tack då behöver vi inte fundera på det.

Den som sprang på åsen hade en vapenväska mindre än en necessär så det kan omöjligen vara SE.

Sen har vi det där med att han inte berättar nåt om vad som händer i övrigt på mordplatsen, chevamannen, JÅS, flickan som kräktes etc, men det är ju helt i linje med hur andra vittnen också gör. Dvs, om SE och ett oskyldigt vittne typ missat samma sak så innebär det att SE är oskyldig. Case closed. Naturligtvis har SG och AH tittat i backen och inte sett att SE hjälpte dom. Solklart.

TP och KP är fantasifarbröder och är inte på samma nivå som SE-förnekarna. Helt klart är det så. Förnekarna kan analysera det här och man kan inte annat än imponeras. Senaste PU drack kaffe och proppade i sig fikabröd. ”Skit i att kolla upp vad SE säger och sånt där, ta en bulle till istället Melander. Vi hittar på att SE är skäligen misstänkt”.
Citera
2021-10-14, 21:39
  #21780
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Undrar om du inte överdriver svårigheterna här ändå. Har du kanske någon bättre teori själv om hur det här har gått till?

Grandmannen står kvar, som Mårten säger. Sen tror jag att han går efter på avstånd men sakta närmar sig. LN ser honom bakom LOP vid korvkiosken. Jag tror det kan vara så att Olof lagt märke till honom vid bokaffären och även att han gick efter när de närmade sig korvkiosken. Så att Olof styr promenaden över gatan. Finns vittnesmål från sjukhuset att det var Olof som ville gå över vägen. Men mannen korsar också, finns ett vittnesmål.

Sen kanske Olof initierar stoppet vid Sari för att få mannen passera. Eller så initierar Lisbet men Olof är den som gör stoppet kort för att mannen kanske också stannat upp. Färden fortsätter. Kan det ha varit en ouppmärksam Lisbet, en orolig Olof och en ångestfylld blivande mördare som vandrade?

De tre möter NF. Längre söderut står AB och hänger. AB är full. Nu måste det ske, vid Kungsgatan kan det vara för sent.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in