2021-10-11, 16:58
  #3553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Somenlitenpil
Allt innan sladd är hypotetiskt och att den åkte baklänges är fel. Men att den krockade med en lastbil kan jag ge dig.

Ja det där med baklänges fick jag om backfoten. Ja, givetvis är allt före sladd hypoteser från min sida. Min poäng var mest att det går väldigt snabbt och att jag inte tror att föraren kunde göra så mycket för att undvika det som hände.
Citera
2021-10-11, 17:07
  #3554
Medlem
Soterns avatar
När får vi uppskattningsvis det slutgiltiga svaret av haverikommissionen på vad som orsakade olyckan?
Citera
2021-10-11, 17:24
  #3555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
När får vi uppskattningsvis det slutgiltiga svaret av haverikommissionen på vad som orsakade olyckan?

SHK har ännu inte sagt att de ska utreda olyckan. De senaste vägolyckor man utrett är stora bussolyckor 2017 och 2014. Så det är ovanligt.
De båda gångerna har utredningen tagit ganska precis 12 månader.
Citera
2021-10-11, 17:33
  #3556
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
SHK har ännu inte sagt att de ska utreda olyckan. De senaste vägolyckor man utrett är stora bussolyckor 2017 och 2014. Så det är ovanligt.
De båda gångerna har utredningen tagit ganska precis 12 månader.


Okej, tack.
Citera
2021-10-11, 17:42
  #3557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
När får vi uppskattningsvis det slutgiltiga svaret av haverikommissionen på vad som orsakade olyckan?

Det beror helt på vad som orsakade olyckan, och hur benägen man är att kommunicera detta till allmänheten.
Du kan jämföra med Estonia till exempel, där har det nu gått tjugosju år, och det slutliga svaret har inte givits ännu.
Citera
2021-10-11, 17:52
  #3558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AAC-Zico
Mitt kära troll. Sluta sprid osanningar och gör det genast.

Detta räcke har exakt samma funktion som balk eller rörräcken som finns i Sverige, monterade på samma höjd och med samma prestanda.

Om en motorcyklist går omkull går det illa av den enkla anledningen att skyddsnivå hos vederbörande är låg.

Vad kör du helst in i? Ett träd, räckesstolpar eller ett mötande fordon? SMC har varit väldigt tydliga med att de är positiva till mitträcken. Mycket få räcken i Sverige är dimensionerade för tyngre fordon och det är ett medvetet val.

Det är en direkt och förbannad lögn att detta räcke dödar räddningspersonal. Tvärtom slipper de rycka ut på dödsolyckor vilket för de flesta är en hyggligt bra sak.

Inte ens betongbarriärer är dimensionerade för påkörning av lastbilar.


Först ett par formsaker:

1. Har du förstått innebörden av begreppet "troll"?
Att någon har annorlunda erfarenheter eller rent av bättre kunskaper gör inte denne någon per automatik till ett "troll".

2. Förledet "mitt kära" är en dimunitivmarkering som tjänar till att förminska den du diskuterar med. Det är klassisk härskarteknik , och brukar vara indikativt till att man vet eller undermedvetet känner av att ens egna argument inte håller.

Varför använder just du en härskarteknik för att förminska den du väljer att opponera dig mot, istället för faktabaserad argumentation?


Så, nu kan vi börja plocka isär det du skriver:


Citat:
Ursprungligen postat av AAC-Zico
Mitt kära troll. Sluta sprid osanningar och gör det genast.

Detta räcke har exakt samma funktion som balk eller rörräcken som finns i Sverige, monterade på samma höjd och med samma prestanda.

Ja...? Ett N2-räcke är ett N2-räcke. Skall du inleda med en halmgubbe...?
Problemet är att standarden är helt otillräcklig för den aktuella applikationen, och att Sveriges standard sedan decennier släpar efter, med bland annat en navföljarhöjd som är minst 10 cm under andra länders.

Jag misstänker att det aktuella räcket är satt med en acceptabel höjd för norrgående trafik - som ju har mitträcket i innerkurva, men att det tack vare vägbanans skevning ("dosering", bankning) är alldeles för lågt placerad för trafik i södergående riktning, och det är det flödet som får räcket i tangentens riktning = ytterkurva.


Citat:
Ursprungligen postat av AAC-Zico

Om en motorcyklist går omkull går det illa av den enkla anledningen att skyddsnivå hos vederbörande är låg.


Hoppsan! Det där är argument man hör mumlas från en del gråsuggor på Trafikverket, och från oseriösa räckesleverantörer med endast en produkt på programmet.

Räcken är alltså inte till för alla trafikanter, och motorcyklister har sig själva att skylla, förstår jag?

Det hör inte till tråden, men du kanske har ett färdigt förslag till hur en motorcyklists "skyddsnivå" kan höjas...?




Citat:
Ursprungligen postat av AAC-Zico

Vad kör du helst in i? Ett träd, räckesstolpar eller ett mötande fordon? SMC har varit väldigt tydliga med att de är positiva till mitträcken.


Fallasiargumentation.
Men visst - för att dansa din dans: Inget alls, faktiskt. Det går faktiskt ganska bra att hålla sig på vägen om man är lite vaken och med koll på skeendena runt omkring sig. Vad SMC har varit VÄLDIGT tydliga med är att man vill se räcken och räckesstandarder som omfattar alla trafikantgrupper, och man är negativ till räcken som förvärrar olyckssituationer - precis som denna vi ser här, utanför Markaryd.


Citat:
Ursprungligen postat av AAC-Zico
Mycket få räcken i Sverige är dimensionerade för tyngre fordon och det är ett medvetet val.

INGA räcken i Sverige är dimensionerade för tyngre fordon. Högsta klassning H4 stannar vid 38 ton totalvikt, och sådana räckesverk ser man nästan bara på platser där samhällsföljderna blir stora vid en eventuell olycka.
Det är vattentäkter, direkt närhet till stambanor och kanske något mer.

Det "medvetna valet" handlar bara om pengar. Man behöver lösa in en helvittes massa mark och fastigheter om man menar allvar med sin noll vision och sitt påstående att denna "vision" skall omfatta alla trafikanter.
Alltså mörkar man det faktum att den absoluta huvuddelen av våra räcken inte ens står pall mot medelsvenssons familjevolvo.

Lättuggad källa:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Vajerr%C3%A4cke

Citat:
I Sverige håller vägräcken vanligen klass N2, som innebär ett krockprov med ett fordon som väger 1500 kg i 110 km/h och med 20 graders påkörningsvinkel, medan broräcken vanligen är provade i klass H2, som innebär krockprov med en buss vägande 13 ton i 70 km/h och 20 graders vinkel. Den högsta kapacitetsklassen för vägräcken innebär test av förmågan att stoppa ett 38 ton tungt lastbilsekipage, vilket kör på räcket i 65 km/tim med 20 graders vinkel. Det finns ännu ingen kapacitetsklass som tar höjd på att räcket ska stoppa timmerlastbilsekipage med 60 tons vikt.

Sedan Vikiartikeln skrevs för typ 15 år sedan eller så har totalvikten för BK1-vägnätet höjts till 64 ton och den nyinrättade BK4-klassificeringen tillåter 74 tons totalvikt. Räckesstandarden ligger kvar oförändrad och på helt otillräckliga 38 ton.
Vid 65 km/h!

Citat:
Ursprungligen postat av AAC-Zico

Det är en direkt och förbannad lögn att detta räcke dödar räddningspersonal. Tvärtom slipper de rycka ut på dödsolyckor vilket för de flesta är en hyggligt bra sak.


Ojdå! "En direkt och förbannad lögn" alltså...?
Du valde att hoppa över Googlelänken jag lade upp?

Du skall få ingressen här:

Citat:
Rapport

Utredning av en olycka den 12 april 2016 då en brandman
från Räddningstjänsten Skåne Nordväst vid räddningsar-
bete på E4 norr om Örkelljunga skadades så svårt av en
spänd vajer ur ett vajerräcke att han senare avled.

www.google.com%2Furl%3Fsa%3Dt%26amp%3Bsource%3Dweb %26amp%3Brct%3Dj%26amp%3Burl%3Dhttps%3A%2F%2Frib.m sb.se%2FFiler%2Fpdf%2F28369.pdf%26amp%3Bved%3D2ahU KEwjVvOqw_bzzAhWslYsKHSPJDOMQFnoECAgQAQ%26amp%3Bus g%3DAOvVaw0IPtS4lOVvLRF2RqF3Gbaf%26amp%3Bcshid%3D1 633770527306


Så var det med den "direkta och förbannade lögnen".

Folk tror att dom färdas säkert mellan Trafikverkets vajerräcken, och förstår inte att dom inte ens är avpassade för genomsnittspersonbilen i Sverige.

Det är inte tu tal om att mitträcken räddat liv under de snart 30 år vi haft dem uppe.
Men, standarden och utformningen är daterad med ungefär lika många år, och trafikanterna måste bringas till att inse att utgången på somliga olyckor förvärras av en otidsenlig och ojämlik räckesstandard.
Vad sedan uteblivet underhåll och felaktigt utförda reparationer gör med den redan föråldrade räckesstandarden är ytterligare ett viktigt kapitel.

För mig står det klart att även om orsaken till att föraren i Vilkskraschen förlorade herraväldet över bilen ligger någon annanstans än hos räcket, så förvärrades utgången av olyckan av det usla mitträcket. Troligen gick den från "incident" till dödlig på grund av dumsnålhet och prestigelåsningar hos Trafikverket.

I den bästa av världar hade livvaktsbil 1 med sin punktering(?) stöttat mot ett fungerade räcke, rullat med en bit och styrt över till vägrenen på höger sida och inväntat livvaktsbil 2 som fått ta över uppdraget.
Knappt en notis i tidningen, och kanske bara en post i tråden "jag såg en polis" här på Flashback.

Istället 3 personer omkomna, en skadad lastbilschaufför och värden för 10 miljoner eller mer upp i rök.

Skämmes, Trafikverket!

...och skämmes, AAC-Zico, som kräker ur dig saker på det viset du gör.
__________________
Senast redigerad av boboboxbox 2021-10-11 kl. 17:59.
Citera
2021-10-11, 17:56
  #3559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Hur mycket händer med moderna styrservon?
På gamla fordon utan servo far ratten iväg kraftigt vid tex slag under terrängkörning och kan slå av en olyckligt placerad tumme. Har varit med om det, dock utan att slå av tummen men ratten for iväg snabbt. Med styrservo ska det väl vara nästan omöjligt för hjulen att tvinga iväg ratten? Har inte varit med om det, men är det en myt eller bara mindre kraftigt pga styrservo?

Servot jobbar för att du ska kunna vrida hjulen lätt, därav blir effekten motsatt från hjul till ratt. Därför känns också bilar stabilare nu än förr då servin har förfinats över tid. Hade servo i Amazon och stötta man emot en trottoarkant så fick man ont om man höll fel. Idag är tumgreppen på ratten kvart i tre och utformade så att man ska ha tummen i ratten.
Citera
2021-10-11, 18:08
  #3560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tufsankatt
Ja, OK då... inte vilt, men varför inte hålla hastighetsbegränsningen om inte något hot kommer upp, dra till sig uppmärksamhet, svårare att stanna om något vilt kommer upp på vägen mm.

Tydligen var det för fort iaf av någon anledning.

Så Du menar att kungen brukar ligga i 200 plus där han har andra trafikanter att ta hänsyn till också?
Oansvarigt skulle jag säga om det inte är av nöden tvunget!

Läste någonstans att polisen vid transport av skyddsperson växelvis kör över hastighetsbegränsningen för att sedan köra lite under hastighetsbegränsningen. Detta för att upptäcka förföljare. Vet ej om detta stämmer, men det låter väldigt rimligt. 160km/h får nog anses som en ganska rimlig marschfart för detta ekipage på en torr 120-väg.
Citera
2021-10-11, 18:30
  #3561
Medlem
AlphaHannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
Om det visar sig vara ett attentat så har det mycket stor betydelse.


Det är just det Regeringen vet, och därför stannar detta vid en sk "trafikolycka". Det var en olycka som skedde p g a olyckliga tekniska omständigheter. Svenska folket brukar inte gräva djupare än så, vilket underlättar hanteringen av trafikolyckan.
Citera
2021-10-11, 18:36
  #3562
Medlem
Jultrollets avatar
De tidigare bilderna på däckspåren har visat sig vara helt missvisande eftersom de togs med teleobjektiv.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/XqW86r/nya-bilden-dacksparen-dar-lars-vilks-dodskraschade

"En annan läsare tog själv bilder när han passerade platsen. På de bilderna syns det tydligt att däcksspåren från livvaktsbilen inte är så tvära som det ser ut på teleobjektivsbilden, utan går i en mycket rakare bana."
Citera
2021-10-11, 19:17
  #3563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BatikFarbror
Servot jobbar för att du ska kunna vrida hjulen lätt, därav blir effekten motsatt från hjul till ratt. Därför känns också bilar stabilare nu än förr då servin har förfinats över tid. Hade servo i Amazon och stötta man emot en trottoarkant så fick man ont om man höll fel. Idag är tumgreppen på ratten kvart i tre och utformade så att man ska ha tummen i ratten.
Din beskrivning stämmer med min uppfattning.

Då kan vi nog säga att ev störningar på hjulet eller dess upphängning som vill vrida det kommer att dämpas av ett modernt styrservo och vara någorlunda enkelt att hålla emot. Givet att servot är någorlunda helt och föraren någorlunda med.
Citera
2021-10-11, 21:14
  #3564
Medlem
BosseBetongs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jultrollet
De tidigare bilderna på däckspåren har visat sig vara helt missvisande eftersom de togs med teleobjektiv.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/XqW86r/nya-bilden-dacksparen-dar-lars-vilks-dodskraschade

"En annan läsare tog själv bilder när han passerade platsen. På de bilderna syns det tydligt att däcksspåren från livvaktsbilen inte är så tvära som det ser ut på teleobjektivsbilden, utan går i en mycket rakare bana."
Dom har säkert läst det här

Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
SHK har ännu inte sagt att de ska utreda olyckan. De senaste vägolyckor man utrett är stora bussolyckor 2017 och 2014. Så det är ovanligt.
De båda gångerna har utredningen tagit ganska precis 12 månader.
Ofta kommer det en preliminär rapport efter 1-2 månader, sen den slutgiltiga efter 12 månader, om jag inte är helt ute och cyklar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in