2021-10-06, 07:12
  #8989
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Frågan är ju då om de hade bra nattkikare för att hålla en sådan fart?
Varför skulle de behöva nattkikare på en ubåt?
Citera
2021-10-06, 07:20
  #8990
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alfa.beta.omega
Gåsefjärden är utan tvekan det sämsta stället att ladda batterier för en ubåt inom tusentals kvadratkilometer.



Har du ens tittat på ett sjökort över platsen? Ubåten körde bara rakt in från havet och sedan rakt på första bästa grund. Hemligare än så var det inte.



Och var skulle detta ägt rum, om det alltså inte var två timmar innan grundstötningen?



Det är enbart spekulation i syfte att hitta någon reson. Orsaken var att man körde en alldeles för stor ubåt inne i en alldeles för liten plats.



Det stämmer. (Kanske är detta den första korrekta mening du faktiskt skriver??) Däremot var farten så pass hög att när man väl körde rakt upp på ett välkänt grund så hamnade hela ubåten på land och var omöjlig att få loss. = Lätt vansinne för en kärnvapenbeväpnad ubåt på "hemligt uppdrag".


Dessutom, jag har frågat dig två gånger redan eftersom du uttalar sig så självsäkert om ubåtsoperationer. Du har säkert missat att svara på grund av otur:



************



Menar du att ubåten skulle varit där tidigare? Skulle området vara bekant borde man inte köra med hög fart rakt upp på ett tydligt utmärkt grund och orsaka en världsskandal. Dessutom finns det inget särskilt som en ubåt kan spionera på i den fjärden.
Intressant att loggboken anger att de gick i uläge strax före de går upp i ytläge för att kunna ta sig in mot Gåsefjärden. Rysstrollen hävdar däremot att de gick i ytläge i timmar
Undrar varför loggboken ljuger om den uppgiften när de ”egentligen” gick i ytläge?
Världens första smygubåt, osynlig för ytspaningsradar ute på öppet hav.
Citera
2021-10-06, 07:42
  #8991
Medlem
alfa.beta.omegas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Intressant att loggboken anger att de gick i uläge strax före de går upp i ytläge för att kunna ta sig in mot Gåsefjärden. Rysstrollen hävdar däremot att de gick i ytläge i timmar

"gick i uläge strax före de går upp i ytläge" - Insiktsfullt. - ja, du, så långt har du rätt och här någonstans slutar dina kunskaper också om hur ubåtar fungerar.

Nej, deras egen loggbok visar ytläge cirka två timmar före grundstötningen. Det är en uppgift som inte heller diverse spionage-teori-anhängare ifrågasätter, däremot nämner man den typiskt väldigt lite då den inte stärker deras case.

Och jag har sagt det till dig förut, förutom det lätt märkliga att oavbrutet ljuga, så är du märkvärdigt dålig på det. Förstår du inte hur dum du verkar när du påstår grejer som är så lätta för andra att kontrollera?

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Världens första smygubåt, osynlig för ytspaningsradar ute på öppet hav.

Halmgubbe.
Citera
2021-10-06, 07:54
  #8992
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alfa.beta.omega
"gick i uläge strax före de går upp i ytläge" - Insiktsfullt. - ja, du, så långt har du rätt och här någonstans slutar dina kunskaper också om hur ubåtar fungerar.

Nej, deras egen loggbok visar ytläge cirka två timmar före grundstötningen. Det är en uppgift som inte heller diverse spionage-teori-anhängare ifrågasätter, däremot nämner man den typiskt väldigt lite då den inte stärker deras case.

Och jag har sagt det till dig förut, förutom det lätt märkliga att oavbrutet ljuga, så är du märkvärdigt dålig på det. Förstår du inte hur dum du verkar när du påstår grejer som är så lätta för andra att kontrollera?



Halmgubbe.
Nej det anger den inte ditt troll, man gick upp i ytläge utanför utklippans fyr långt innanför svensk territorialvattengräns, sen gjorde man tre kurskorrigeringar i ytläge före missen och grundstötningen.
Citera
2021-10-06, 08:07
  #8993
Medlem
alfa.beta.omegas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej det anger den inte ditt troll, man gick upp i ytläge utanför utklippans fyr långt innanför svensk territorialvattengräns,


Ja, det stämmer ju. Nu behöver du bara kolla klockslagen i loggboken så ser du att det gjordes 20.09 (rysk tid) och sedan grundstötning 21.57 (också rysk tid), vilket ger en segeltur på en timme och 48 minuter.

Värt att notera att där den går till ytläge är det 30-40 meters djup och alltså är områden där en ubåt kan vara i sitt avsedda element, men att den likväl exponerar sig helt, plus kör på dieslarna. Det är väldigt långt tills det grundar upp så mycket att en ubåt inte längre kan vara under ytan.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
sen gjorde man tre kurskorrigeringar i ytläge före missen och grundstötningen.

Ja, det är ju välkänt?
Citera
2021-10-06, 09:43
  #8994
Medlem
Felpostat
Citera
2021-10-06, 11:05
  #8995
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Tar man fram en karta eller sjökort ser man att det krävs noggrann navigering att ta sig in dit där man gick på. Omöjligt att göra fel. Var navigatören i tornet vilket är självklart när de kör i ytläge skulle de se ljuset från Utlängans fyr snett bakom sig och undra vad fan de var. Men det visst dom ju! Till och med ana konturer av de öar de körde förbi i det svaga skenet från fyren. De måste även ha sett den röda varningslampan i toppen på PS15 radarn på Torhamnsudde och frågat sig vad det var för något.
Har man väl kommit fel är lätt att lura sig själv. Man ser något, tittar på kartan och hittar något där man tror man är som ser ungefär likadant ut och navigerar vidare utifrån det. Har du aldrig råkat ut för det? Det är vare sig första eller sista gången fartyg eller flygplan hamnat helt fel.

Korean Air Lines Flight 007 är ett mer tragiskt exempel på hur det kan gå.
Citera
2021-10-06, 13:49
  #8996
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alfa.beta.omega
Ja, det stämmer ju. Nu behöver du bara kolla klockslagen i loggboken så ser du att det gjordes 20.09 (rysk tid) och sedan grundstötning 21.57 (också rysk tid), vilket ger en segeltur på en timme och 48 minuter.

Värt att notera att där den går till ytläge är det 30-40 meters djup och alltså är områden där en ubåt kan vara i sitt avsedda element, men att den likväl exponerar sig helt, plus kör på dieslarna. Det är väldigt långt tills det grundar upp så mycket att en ubåt inte längre kan vara under ytan.



Ja, det är ju välkänt?
U137 går upp i periskopläge, ser utklippans fyr, genomför flera kursändringar, går sedan upp i ytläge väl medvetna om vart man är genomför ytterligare 3 st kursändringar.
Väl på grund upptäcks man ca 10:00 på förmiddagen, efter upptäckten tar det ca två tim för en svensk vedettbåt att ta sig dit, hade man inte lurats av det rasade ensmärket så hade man i lugn och ro kunnat smyg ut igen på morgonen.
Citera
2021-10-06, 13:50
  #8997
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Har man väl kommit fel är lätt att lura sig själv. Man ser något, tittar på kartan och hittar något där man tror man är som ser ungefär likadant ut och navigerar vidare utifrån det. Har du aldrig råkat ut för det? Det är vare sig första eller sista gången fartyg eller flygplan hamnat helt fel.

Korean Air Lines Flight 007 är ett mer tragiskt exempel på hur det kan gå.
Inte med fungerande instrument, detaljerade sjökort och med hela södra Skandinaviska halvön som tornar upp sig.
Citera
2021-10-06, 13:55
  #8998
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Inte med fungerande instrument, detaljerade sjökort och med hela södra Skandinaviska halvön som tornar upp sig.
De ser en kust med en massa öar, men vilken kust och vilka öar? Det är där det kan bli fel. Det här var innan GPS, deccasysteet som de använde var lite lurigt.
Citera
2021-10-06, 14:02
  #8999
Medlem
alfa.beta.omegas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
U137 går upp i periskopläge, ser utklippans fyr, genomför flera kursändringar, går sedan upp i ytläge väl medvetna om vart man är genomför ytterligare 3 st kursändringar.

Problemet är förstås om man är "väl medveten" om var man är så dundrar man inte in med en tusen ton tung kärnvapenbestyckad ubåt så den åker 25 meter upp på ett välkänt grund.


Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Väl på grund upptäcks man ca 10:00 på förmiddagen, efter upptäckten tar det ca två tim för en svensk vedettbåt att ta sig dit, hade man inte lurats av det rasade ensmärket så hade man i lugn och ro kunnat smyg ut igen på morgonen.

Det finns inget som kallas "smyga" när det gäller en 76 meter lång ubåt i ytläge och dieseldrift.
Citera
2021-10-06, 14:35
  #9000
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
De ser en kust med en massa öar, men vilken kust och vilka öar? Det är där det kan bli fel. Det här var innan GPS, deccasysteet som de använde var lite lurigt.

Ja, vilken kust? Och vilka öar?

Titta på en karta över södra Östersjöområdet.

Var hittar du låg havsskärgård?

Inte längs polska kusten... eller längs den baltiska (då en del av Sovjetunionen).

Rügen, Møn, Falster, Bornholm... går inte att förväxla med Karlskrona skärgård ens i mörker.

Det kan bli fel, men... nej.
• Till saken hör ju att det enligt kommendören och stabschefen (motsvarande överste) Josef Avsukjevitj var första gången som kärnvapen medfördes under de här formerna. Vilket då kunde förklara att en så hög militär befälhavare fanns med under en flera veckor lång operation.

• S-363 seglade med en erfaren besättning. Den politiske officeren ombord, Vasilij Besedin har i intervjuer karaktäriserat befälhavaren Anatolij Gusjtjin som en av de bästa i den sovjetiska flottan.

• Tillfälligt bristande sjömanskap är en sak, men att positionsbestämma med hjälp av metoderna sextant och död räkning görs än i vår tid på svenska sjöbefälsskolor.

• Fantastiskt märkligt att det i år, snart fyrtio år efter grundstötningen, finns apologeter och vatniks som vill hitta svepskäl till varför ryssarna var här.
• Givet den säkerhetspolitiska situation som rådde 1981, med en mycket skröplig (snart döende) Brezjnev som i praktiken hade lagt styret för Sovjetunionen i händerna på KGB-chefen Andropov, och en lätt paranoid inställning i det ryska ledargarnityret gällande västs ambitioner att anfalla...
Åtminstone jag vore mer förvånad om de inte var här. Det vore snarast tjänstefel av dem om de inte hade varit här för att skaffa sig underrättelser för sin krigsplanering.

• Ovanstående ursäktar absolut ingenting, men det kan förklara en del av fräckheten i deras agerande.
Inte förrän vi anpassat vår taktik, organiserat förbanden för ubåtsjakt (flottans övningsverksamhet gick ned under dessa år; man jagade ubåt istället) och visat oss villiga att använda vapenmakt utan förvarning (Hävringe 1988), så ändrade ryssarna sina operationsmönster.
Det hade helt enkelt blivit för farligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in