Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Klimat, miljö och geovetenskap

Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Svara
2021-10-05, 18:34
  #45961
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Någon som kan förklara?
He is best known for developing the Hasselmann model of climate variability, where a system with a long memory (the ocean) integrates stochastic forcing, thereby transforming a white-noise signal into a red-noise one, thus explaining (without special assumptions) the ubiquitous red-noise signals seen in the climate.
ligger egentligen lite över min nivå, men om jag får försöka gissa vad det kan betyda.

Om man tar en brusig signal kan man fouriertransforera den för att se hur dess spektrum ser ut. Vitt brus innehåller lika mycket brus av alla frekvenser medan rött brus mest innehåller låga frekvenser.
https://en.wikipedia.org/wiki/Colors_of_noise

Atmosfären varierar snabbt åt olika håll. Soligt en dag, mulet nästa. Det påverkar i sin tur haven, men dessa är svåra att rubba. Det är mycket massa att flytta på om man skall ändra en havsström och mycket termisk tröghet för att värma eller kyla haven. Varje litet bidrag från atmosfären har då liten inverkan. Summerar man dem över längre tid blir det då som en random walk (brownian noise), man puttar lite fram och tillbaka så att det nästan tar ut vartannat, och sådant brus är väldigt rött.
Citera
2021-10-05, 23:10
  #45962
ArgusOne
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Forskarna är alltså inte eniga om hur allvarlig klimatkrisen kommer att bli. Och hur skulle de kunna vara det? Mycket beror på oss. Skall vi minska utsläppen eller inte?
Skall vi fortsätta öka utsläppen så kommer katastroferna så klart att bli allvarliga.

Precis. Det kan vara en kiss i vinden eller domedagen. Man väljer själv vad man tror på.
Citera
2021-10-06, 00:31
  #45963
Amaratto
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Precis. Det kan vara en kiss i vinden eller domedagen. Man väljer själv vad man tror på.
Riktigt så enkelt är det inte. Man kan liksom inte helt strunta i vetenskapen om den inte passar. DN piss i vinden har vi redan passerat tyvärr. Sedan tror jag verkligen inte på domedagen, men det kommer att bli väsentligt värre än ditt kiss.
Citera
2021-10-06, 00:38
  #45964
ArgusOne
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Riktigt så enkelt är det inte. Man kan liksom inte helt strunta i vetenskapen om den inte passar. DN piss i vinden har vi redan passerat tyvärr. Sedan tror jag verkligen inte på domedagen, men det kommer att bli väsentligt värre än ditt kiss.

Jag tror inte heller på domedagen, men med lite smartare stadsplanering än New Orleans eller Mexico City så bör vi inte ha några större problem att överleva några tusen år till.
Citera
2021-10-06, 03:54
  #45965
Konrad
Medlem
De svenska arkeologerna och även deras kollegor i Norge "jublar". De smältande glaciärerna har gjort att många nya fynd från tidigare jägarfolk har kommit fram i dagen.

Vänta nu! Hur i tusan hamnade dessa pilspetsar och stenverktyg under glaciärerna? Inte kan väl glaciärerna ha varit mindre under vissa tidsperioder eller jo....det måste ha varit "problem" med smältande glaciärer för många tusentals år också.

F.ö har den senaste vintern, just avslutad, i Antarktis varit en av de kallaste sedan mätningarna startade. Jag tror minsann att det slogs någon form av temperaturrekord också
Citera
2021-10-06, 04:10
  #45966
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag tycker tvärtom, låt detta bli året då klimatkrisen tas på allvar. Så världens ledare sätter fart på omställning och utsläppsstopp, bevarande av skog mm.

Hörde precis att myrar i norr frigör metylkvicksilver, rent förskräckligt.
Nej, det är året då framförallt Europa kommer att få känna av en hiskelig vinter med elbrist och annat p.g.a. missriktade klimatsatsningar medan Kina köpt upp en massa fossil energi för att klara sig och därför höjt priserna på marknaden.

Förhoppningsvis vaknar man upp till nästa år.

Och oja, folk kommer att dö.
Citera
2021-10-06, 04:17
  #45967
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lone star
Japan är med på tåget men inser kärnkraft behövs. Trots Fukishima.


https://www.vk.se/2021-10-05/japans-nya-styre-vi-behover-karnkraften
Snacka om #FakeNews! Japan bygger ut kolkraften inte bara hemmavid utan också i andra länder:
/.../Japanese companies are currently constructing 6,185 MW coal-based power plants in different countries and another 9,194 MW is in the pipeline, which is against the pledge of G7 and the Paris Agreement, said Hasan Mehedi of Bangladesh Working Group on External Debt in his speech at the event.
https://www.newagebd.net/article/150691/japan-urged-to-stop-financing-coal-based-power-plants
Citera
2021-10-06, 04:26
  #45968
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
De senaste 40 årens mätdata över USA:s bränder visar en ökning. Det var det vi diskuterade eller hur. Det finns inte tillförlitlig data för åren innan, så varför fokuserar du då på dem?
Visst har det förekommit stora bränder tidigare också, men det är inte relevant.
Du måste faktiskt börja fatta det här.

Titta på den här länken en gång till:

Prior to 1983, the federal wildland fire agencies did not track official wildfire data using current reporting processes. As a result, there is no official data prior to 1983 posted on this site.

https://www.nifc.gov/fire-information/statistics/wildfires

Titta på listan över bränderna från 1983 och framåt. Nu ligger medel mycket högre än i slutet av 1900-talet. Det är ju helt uppenbart.
Det gör det inte alls det:


Bjorn Lomborg
@BjornLomborg
Despite breathless climate reporting about ever-increasing fires

US fires burn 5-10x less today

Even with extreme warming, area burned will stay about same across century

Climate does increase burned area,

but zoning and forest management much more important

Refs in thread
Tråd: https://twitter.com/BjornLomborg/status/1353012739736817666?s=20

Exempel:
Fire data 1960-2020 from https://nifc.gov/fireInfo/fireInfo_stats_totalFires.html, plus NIFC 2020 estimate from Jan 2 2021

1926-1970 from Historical Statistics of the United States, Colonial Times to 1970, L48-52

1900-2000 from Fire history and the global carbon budget, https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2486.2005.00920.x
Climate change played a minor role in the wildfires that devastated California in the past three years, a panel of
experts said yesterday, blaming most on land management and development.
... 25% ...from climate change, and "75% is the way we manage lands

https://eenews.net/stories/1062029829
Is the data back to 1926 credible? Yes, from US Historical Statistics, based on individual year national reporting (p554)

https://fraser.stlouisfed.org/files/docs/publications/histstatus/hstat1970_cen_1975_v1.pdf
Here is the critique and why it is just handwaving
https://sciencedirect.com/science/article/pii/S0040162520304157
Welfare in the 21st century: Increasing development, reducing inequality, the impact of climate change, and the cost of climate policies
/.../These claims of devastation are almost entirely unwarranted and can lead to wasteful climate policies in which resources are allocated and decisions made driven by fear and panic. In order to identify rational climate policies, it is first necessary to address these misplaced concerns about devastating impacts from climate change.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0040162520304157

/.../As a result, there is no official data prior to 1983 posted on this site betyder inte att det inte finns data från tidigare år.
__________________
Senast redigerad av arbetet 2021-10-06 kl. 04:28.
Citera
2021-10-06, 07:15
  #45969
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ArgusOne
Precis. Det kan vara en kiss i vinden eller domedagen. Man väljer själv vad man tror på.
Det rimliga är att ta hänsyn till båda extremerna och allt däremellan, inte välja vad man vill tro på.
Citera
2021-10-06, 07:20
  #45970
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
De svenska arkeologerna och även deras kollegor i Norge "jublar". De smältande glaciärerna har gjort att många nya fynd från tidigare jägarfolk har kommit fram i dagen.
Det har att göra med hur jordbanan vinglar lite. När istiden slutade var det varmt uppe på våra breddgrader. Det är långsamma processer under tusentals år, något helt annat än nuvarande snabba uppvärmning.

Frågar du folket på Doggerland upplevde nog de detta som ett problem.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Doggerland

Citat:
F.ö har den senaste vintern, just avslutad, i Antarktis varit en av de kallaste sedan mätningarna startade. Jag tror minsann att det slogs någon form av temperaturrekord också
Har att göra med en ovanligt stark polarvirvel som stängde in kylan i Antarktis under vintern.
Citera
2021-10-06, 08:06
  #45971
humanlife
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Det gör det inte alls det:


Bjorn Lomborg
@BjornLomborg
Despite breathless climate reporting about ever-increasing fires

US fires burn 5-10x less today

Even with extreme warming, area burned will stay about same across century

Climate does increase burned area,

but zoning and forest management much more important

Refs in thread
Tråd: https://twitter.com/BjornLomborg/status/1353012739736817666?s=20

Exempel:
Fire data 1960-2020 from https://nifc.gov/fireInfo/fireInfo_stats_totalFires.html, plus NIFC 2020 estimate from Jan 2 2021

1926-1970 from Historical Statistics of the United States, Colonial Times to 1970, L48-52

1900-2000 from Fire history and the global carbon budget, https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2486.2005.00920.x
Climate change played a minor role in the wildfires that devastated California in the past three years, a panel of
experts said yesterday, blaming most on land management and development.
... 25% ...from climate change, and "75% is the way we manage lands

https://eenews.net/stories/1062029829
Is the data back to 1926 credible? Yes, from US Historical Statistics, based on individual year national reporting (p554)

https://fraser.stlouisfed.org/files/docs/publications/histstatus/hstat1970_cen_1975_v1.pdf
Here is the critique and why it is just handwaving
https://sciencedirect.com/science/article/pii/S0040162520304157
Welfare in the 21st century: Increasing development, reducing inequality, the impact of climate change, and the cost of climate policies
/.../These claims of devastation are almost entirely unwarranted and can lead to wasteful climate policies in which resources are allocated and decisions made driven by fear and panic. In order to identify rational climate policies, it is first necessary to address these misplaced concerns about devastating impacts from climate change.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0040162520304157

/.../As a result, there is no official data prior to 1983 posted on this site betyder inte att det inte finns data från tidigare år.
Så du förkastar statistiken från 1983 från USA:s federala brandmyndighet?
Citera
2021-10-06, 08:09
  #45972
arbetet
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Så du förkastar statistiken från 1983 från USA:s federala brandmyndighet?
Jag förkastar din tolkning av dem.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in