2021-09-27, 07:37
  #205
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
En Australiensk journalist skrev. Där han berörde Collinsklassen och tyckte att de skulle köpa mindre stealht fartyg liknande Visby som kunde gömma sig runt öar. För att därifrån kunna agera. Så om man har sådana tankar så kan även mindre brittiska fartyg bli intressanta. Då man ville minska på dyra stora fartyg. Men ubåtar som kan skjuta sjömålsrobotar blir nog mer intressant för dem.
Visby har ingen räckvidd, Australien har väl inte mycket till skärgård heller så en högsjöflotta med stor uthållighet är väl tämligen passade för Australien.
Landet är enormt så även om man bli invaderade så kommer en invasionsflotta behöva väldigt långa underhållslinjer ( om Kina). Ett perfekt mål för atomubåtar.
Citera
2021-09-27, 07:40
  #206
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RepublikenTaiwan
Är du säker på det?



https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nuclear_latency



https://www.economist.com/the-economist-explains/2018/07/25/why-does-japan-have-so-much-plutonium

Japan är mer allergiskt mot Folkmordsdiktaturen Kommunistkinas ständiga hot om att invadera sina grannländer, än emot kärnvapen.
Att Japan kan bygga atomvapen är det knappast någon tvekan om.
Att den japanska allmänheten skulle acceptera det åtminstone tidigare är väl mindre troligt.
Japan har fram till nyligen avstått från att sälja egenutvecklade vapensystem.
Japan stängde ned atomkraften en vända efter Fukushima men tvingades öppna igen då man behövde elen( precis som vi gör).
Citera
2021-09-27, 10:30
  #207
Medlem
Ankdammsmans avatar
Läst lite mer om den här soppan. Grundproblemet verkar vara att Australien vill ha mycket stora konventionella ubåtar, i samma storleksklass som atomubåtar. Collinsklassen är till exempel nästan 30 meter längre än Västergötlandklassen.

Såna förändringar kräver naturligtvis en massa anpassning, och där kan det bli problem i den bästa av världar. När beställaren dessutom är kladdig blir det kaos. Den franska ubåten som dumpades fanns i förberedd dieselversion men det verkar ändå ha krånglat, plus att australiensarna ville ha en massa tredjepartsutrustning i den.

Japan erbjöd en stor, konventionell ubåt med Soryuklassen men där ryktas det om att australiensarna hade ett dolt krav om att de skulle kunna byggas om till atomdrift. Kladd i kubik, som sagt.
Citera
2021-09-27, 10:34
  #208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det kan vara så att vi ser starten på ett mycket stort anglosaxiskt militärt samarbete, alltså givet bl a Brexit och det franska raseriet.

Man verkar t ex dela kärnteknologi avseende marin framdrivning och även avseende ICBM med dess stridsspetsar. Bl a ska brittiska och amerikanska ubåtar fritt kunna ladda om från en pool av Polaris II.

Och nu är Australien med i leken också. Sverige måste hålla sig framme här som hang-around samtidigt som vi utvecklar samarbetet med Frankrike. Det gäller ju att optimera Sveriges säkerhetspolitiska position.

Kanske, men det lär krackelera precis som det gjort tidigare. Australiens företrädare har mer att förlora än USA och UK, och därtill en betydligt lägre riskaptit. Självklart är det stort, men förutom AUS hantering av situationen inte särskilt anmärkningsvärt. Att bränna Frankrike på det sättet kommer troligtvis göra mer skada än man förväntar sig.

Nu använder väl sig ändå Storbritannien av Trident och inte Polaris, men jag antar att det är Trident II du avser. Där har US/UK alltid "delat" robotar i en gemensam pool. Det är extremt osannolikt att AUS får vara med på det, men om din avsikt var att påvisa ett djupt samarbete, så visst finns det där.

Däremot är det ju alldeles uppenbart att det för Sveriges del är en förträfflig möjlighet att skapa bättre samarbete med sina europeiska motsvarigheter. Att fokusera på detta nya samarbetet ger nog ingenting alls, det avser dels inte tekniker som är intressanta för Sverige och inte heller delar länderna strategiska mål med Sverige. Vi har goda bilaterala samarbeten med USA, UK och AUS som det är, det kan vi gott fortsätta med. Däremot bör man fokusera på såväl franska som andra europeiska länder med försvarsindustri, som nog har blivit lite skakiga av affären.

Det enda som går att säga med säkerhet är att det här har hanterats oerhört dåligt, i synnerhet av USA och AUS. Noll framförhållning och förtänksamhet kombinerat med kronisk obeslutsamhet. Ve den som försöker sig på strategiska försvarssamarbeten med Australien.
Citera
2021-09-27, 12:01
  #209
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
En Australiensk journalist skrev. Där han berörde Collinsklassen och tyckte att de skulle köpa mindre stealht fartyg liknande Visby som kunde gömma sig runt öar. För att därifrån kunna agera. Så om man har sådana tankar så kan även mindre brittiska fartyg bli intressanta. Då man ville minska på dyra stora fartyg. Men ubåtar som kan skjuta sjömålsrobotar blir nog mer intressant för dem.

Journalist? Stora vatten långa avstånd kräver stora fartyg och öar finns inte så mycket av längs Australiens kuster. Ubåtar kan operera på stora avstånd och attackflyg är rörligt de kan snabbt förflytta sig längs kusten och långt ut för att attackera främmande fartyg.

Australien liknar Sverige på så sett att en liten befolkning med en begränsad försvarsmakt har en lång kust att försvara. Men är helt olika oss när det gäller avstånd och räckviddsbehov för att försvara ett mycket stor havsområde.
Får fienden brohuvud så är det svårt att förflytta armén dit. Bättre att satsa på att de inte når stränderna.
Citera
2021-09-27, 17:20
  #210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Att Japan kan bygga atomvapen är det knappast någon tvekan om.
Att den japanska allmänheten skulle acceptera det åtminstone tidigare är väl mindre troligt.

Inget som Japan behöver "bygga".

Japan har färdiga kärnvapen, på exakt samma sätt som Israel har kärnvapen.

Regeringen har ännu inte deklarerat Japan som kärnvapenstat, på exakt samma sätt som Israels regering inte deklarerat Israel som kärnvapenstat.

Majoriteten av japanerna röstar traditionellt på konservativa LDP, och detta är deras beslut.

Det finns en liten, högljudd och fanatisk vänstergrupp av kärnvapenmotståndare, men de representerar verkligen inte den japanska "allmänheten", vilken är konservativ och nationalistisk.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Japan har fram till nyligen avstått från att sälja egenutvecklade vapensystem.

Den lagstiftningen avvecklade LDP för nästan 10 år sedan.

Sedan dess säljer Japan aktivt sina försvarssystem utomlands, och har hittills slutit vapenexport-avtal med ett tiotal länder.

Citat:
Japan eyes weapons sales to Southeast Asia to counter Chinese clout (June, 2017)

Since taking office, PM Shinzo Abe has made no secret of his ambition to bolster the defense sector. Japanese arms makers presented this week their state-of-the-art wares at the nation's arms show.

[...]

Among the attendees were defense officials from Indonesia, Malaysia, the Philippines, Singapore, Thailand and Vietnam.

Hideaki Watanabe, head of the Defense Ministry's Acquisition Technology and Logistics Agency, said Japan would host a meeting Thursday with defense officials from the Association of Southeast Asian Nations (ASEAN) to discuss the sharing of equipment and technology.

It comes as Premier Abe is attempting to strengthen Japan's position in the Asia-Pacific region and turn the country into an international supplier of military equipment.

https://www.dw.com/en/japan-eyes-weapons-sales-to-southeast-asia-to-counter-chinese-clout/a-39250957

Citat:
Japan to sign agreement allowing arms exports to Vietnam (Oct, 2020)

Japan plans to sign an agreement with Vietnam to allow it to export defense equipment and technology to the country, part of a move to strengthen defense capabilities of Indo-Pacific nations to counter Chinese maritime advances.

Japan's also signed an export deal with the Philippines in August for the export of a warning and control radar system developed by Mitsubishi Electric, the Nikkei said.

Tokyo is negotiating with Indonesia and Thailand to sign an agreement regarding defense equipment transfers as it seeks to draw on Southeast Asian demand, it added.

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/10/14/national/japan-arms-exports-vietnam/

Citat:
Japan to iron out deal on arms exports to Indonesia (Mar, 2021)

Inking pact at 'two plus two' meeting with regional power will symbolize a united front against China

Japan has signed arms export agreements with nine countries so far, consisting of the U.S. and others mostly in Europe. In Southeast Asia, the Philippines and Malaysia have inked deals, while the leaders of Japan and Vietnam reached an agreement in principle at their October 2020 meeting.

A deal with regional power Indonesia could come to symbolize a joint effort between Japan and neighbors to counter the Chinese threat. Tokyo is expected to consider selling such hardware as ships.

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Japan-to-iron-out-deal-on-arms-exports-to-Indonesia
__________________
Senast redigerad av RepublikenTaiwan 2021-09-27 kl. 17:58.
Citera
2021-09-27, 20:44
  #211
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Journalist? Stora vatten långa avstånd kräver stora fartyg och öar finns inte så mycket av längs Australiens kuster. Ubåtar kan operera på stora avstånd och attackflyg är rörligt de kan snabbt förflytta sig längs kusten och långt ut för att attackera främmande fartyg.

Australien liknar Sverige på så sett att en liten befolkning med en begränsad försvarsmakt har en lång kust att försvara. Men är helt olika oss när det gäller avstånd och räckviddsbehov för att försvara ett mycket stor havsområde.
Får fienden brohuvud så är det svårt att förflytta armén dit. Bättre att satsa på att de inte når stränderna.

Japp. Avståndet från den Australiska ubåtshamnen till dess patrullområden är i bästa fall som att åka från Berga örlogsbas runt hela Skandinavien till Murmansk och i värsta fall, som att åka från Berga örlogsbas, ut över Nordsjön, genom Engelska kanalen, ut på Atlanten, genom Gibraltar sund, över hela Medelhavet, in genom Bosporen och över Svarta havet till Sevastopol.

Så atomubåtar är ur ett rent tekniskt perspektiv det givna valet för Australien.
Citera
2021-09-27, 21:42
  #212
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Så atomubåtar är ur ett rent tekniskt perspektiv det givna valet för Australien.

Varför köpte dom då diesel ubåtar av Frankrike i 2016? Vad vet du som Australien inte vet?
Citera
2021-09-27, 21:48
  #213
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Visby har ingen räckvidd, Australien har väl inte mycket till skärgård heller så en högsjöflotta med stor uthållighet är väl tämligen passade för Australien.
Landet är enormt så även om man bli invaderade så kommer en invasionsflotta behöva väldigt långa underhållslinjer ( om Kina). Ett perfekt mål för atomubåtar.
Det finns en del skärgård runt östkusten (korallrevet), men det verkar inte vara skandinavisk nivå på den.
En annan skillnad mot Skandinavien är att utanför skärgården finns en jävla massa hav. Från Sverige kan man nästan köra hela vägen till Leningrad genom skärgård om man väljer rätt väg.
Annars kan man nästan säga att Australiens skärgård är Sydkinesiska havet.
Citera
2021-09-28, 09:23
  #214
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigbajs
Varför köpte dom då diesel ubåtar av Frankrike i 2016?

Det ryktas att ett av skälen till att de valde den franska ubåten över den japanska Soryu (som är stor, kapabel och färdigutvecklad) är att den förra eventuellt kan byggas om till atomdrift. Men det är spekulationer.

Annars? Tja, traditionellt har atomubåtar inte sålts utomlands utan varit mer eller mindre nationella klenoder och statshemligheter. Innan Collins använde Australien brittiska Oberon. De första brittiska atomubåtarna byggdes inte förrän på 60-talet.

Ytterligare ett skäl till att Australien inte valt atomdrift är att det kräver en civil kärnkraftsindustri för att underhålla reaktorerna, vilket Australien inte velat ha. AUKUS-ubåtarna har en ny teknik som inte kräver den typen av underhåll under reaktorns livstid.
Citera
2021-09-28, 09:47
  #215
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Det ryktas att ett av skälen till att de valde den franska ubåten över den japanska Soryu (som är stor, kapabel och färdigutvecklad) är att den förra eventuellt kan byggas om till atomdrift. Men det är spekulationer.

Annars? Tja, traditionellt har atomubåtar inte sålts utomlands utan varit mer eller mindre nationella klenoder och statshemligheter. Innan Collins använde Australien brittiska Oberon. De första brittiska atomubåtarna byggdes inte förrän på 60-talet.

Ytterligare ett skäl till att Australien inte valt atomdrift är att det kräver en civil kärnkraftsindustri för att underhålla reaktorerna, vilket Australien inte velat ha. AUKUS-ubåtarna har en ny teknik som inte kräver den typen av underhåll under reaktorns livstid.
Någon som har ett enda konkret exempel där det visat sig bra eller viktigt för ett land att ha en atomubåt?

Jag kan bara se den här affären som ett led i hur enormt rädda man är i Australien, för allt. Vilket kommer till uttryck i deras befängda corona-strategier t.ex.
Citera
2021-09-28, 09:59
  #216
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Någon som har ett enda konkret exempel där det visat sig bra eller viktigt för ett land att ha en atomubåt?

Atomubåtar har mycket högre prestanda än konventionella. Farten i uläge är nästan dubbelt så hög och uthålligheten är också mångdubbelt större. De har alltså stora fördelar i "blue water ops", framförallt om man ska eskortera eller jaga atomdrivna övervatttensfartyg och ubåtar.

Nackdelen är att de är större och låter mer, samt riskerna och underhållet kopplat till reaktorerna. Om de behövs beror alltså helt på var man tänker använda dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in