2021-09-26, 16:16
  #937
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Ja, tveklöst var det så.



Just något sådant kanske de inte försöker med igen, men man vet aldrig, man skall inte underskatta folks dumhet, speciellt inte vänsterns.

Jag tror SVT och SR kommer satsa på att prata om miljön, eller rättare sagt tjata hål i huvudet på folk om det dagarna i ända. Liksom finna något barn med invandrarbakgrund som far illa om h*n skickas tillbaka till sitt hemland. Liksom program med framgångsrika och skötsamma invandrare i Sverige. Garanterat kommer de även gräva fram någon helt okänd sverigedemokratiskt kommunalpolitiker som sagt något olämpligt på fyllan för 20 år sedan och göra en stor sak av det. Och funkar inte allt det kommer de satsa på en 70 timmars temavecka med speciellt utvalda gäster om 2:a världskrigets koncentrationsläger veckan innan valet. Osv osv.

Visst kommer media att köra med fulspel igen. Nu har dock SD suttit i riksdagen i 11 år och gått från 6 procent till över 20 procent i opinionen samt att man är en del i en konservativ blågul falang med över 45 procent. Alla dessa påhopp från media och politiker är ansamlad på internet så att tidslinjen blir lika glasklart som om det vore igår. I stort sett allt visade sig vara en lögn eller starka överdrifter och då detta biter sig fast som en tydlig kuliss i varje sammanhang kommer det bli jobbigt för media.
Citera
2021-09-26, 16:49
  #938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Det finns olika triangulering. Det finns långsiktiga röstmaximeringar där alla partier går mot mitten vilket skedde under Sahlin, Reinfeldt och Löfven, men man kan också kompromissa för att kunna regera kortsiktigt, en mandatperiod åt gången. I slutänden vill vi få igenom vår politik, om andra partier också blir dödsknarkarnazister, lyssnar på Ultima Thule och sjunger nationalsången framför den svenska flaggan, så har vi ju vunnit.

Ja men de kan inte ta makten lokalt utan att samarbeta. Och det är just gamla sossekommuner de blir stora i. Så det är en risk man är tvungen att ta. I borgerliga "överklasskommuner" är SD mindre. Jag vet inte riktigt hur det gått i kommuner som är traditionellt centerpartistiska; där kan vi nog ta deras röster.

Det intressanta är att SD ofta är mindre i kommunalvalet än de är i riksdagsvalet i respektive kommun. Så det finns därför en stor potential att växa. T.ex. i Bromölla fick SD 38 % (!) i riksdagsvalet men "bara" 29 % i kommunalvalet. SD har potential att få egen majoritet i vissa kommuner med denna utveckling. I dessa kommuner är Sverigedemokratin djupt rotat och tradition, de hoppar inte tillbaka till sjuklövern i första taget. Många har önskat och förutspått att SD är en dagslända men vi är snarare en ek med djupa rötter ned i den skånska myllan.

På vilket vis är SD populistiska? De var hatade av alla för sina åsikter i 22 år. Det var väl inte särskilt populistiskt?

Jag menar populism som något positivt, icke-elitistiskt, demokratiskt. Populus-demos-folk. Det är det liberala etablissemanget som laddat begreppet med negativa associationer, på samma sätt som "demokrati" fram till början av förra seklet användes i exakt samma betydelse, "pöbelvälde".
Citera
2021-09-26, 17:27
  #939
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Kontentan är att det finns en anledning att populistiska "tredje-vägen-partier" nästan aldrig tar parti mellan traditionella block innan man måste.

Jag menar populism som något positivt, icke-elitistiskt, demokratiskt. Populus-demos-folk. Det är det liberala etablissemanget som laddat begreppet med negativa associationer, på samma sätt som "demokrati" fram till början av förra seklet användes i exakt samma betydelse, "pöbelvälde".

I det perspektivet så kan man ju jämföra med det (Ursprungligen) folkliga partiet S, de var kanske en tredje väg mellan liberalismen (Från början och alltid elitistiskt) och konservatismen (Från början och alltid elitistiskt) som var stora när de var nya. De allierade sig först med liberalismen och senare med kommunismen i V (I Sveriges fall ganska elitistiskt). I bland har de blandat in det folkliga (f.d.) Centern. D.v.s. de har valt det minst dåliga samarbetsalternativet för respektive tidsepok för att få igenom sin politik. Lite vad vi försöker göra hoppas jag.
Citera
2021-09-26, 17:48
  #940
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Visst kommer media att köra med fulspel igen. Nu har dock SD suttit i riksdagen i 11 år och gått från 6 procent till över 20 procent i opinionen samt att man är en del i en konservativ blågul falang med över 45 procent. Alla dessa påhopp från media och politiker är ansamlad på internet så att tidslinjen blir lika glasklart som om det vore igår. I stort sett allt visade sig vara en lögn eller starka överdrifter och då detta biter sig fast som en tydlig kuliss i varje sammanhang kommer det bli jobbigt för media.

Jag tänkte egentligen inte så mycket på rena lögner, även om sådana ibland förekommer. Det vanligaste är snarare att de väljer ut vilka frågor de skall fokusera på och från vilket perspektiv, liksom vilka de intervjuar. Vilket i sig är en väldigt effektiv metod att påverka väljarna.

Jag tror de lär fokusera på t.ex. miljön. Och tvingas de fokusera på en fråga de ogärna vill lär de åtminstone försöka vinkla den åt "rätt" håll. Om de inför valet ser undersökningar som visar att väljarna finner frågor om t.ex. integration och invandring viktiga kan de välja att belysa detta utifrån olika perspektiv, t.ex. utifrån arbetslöshet och kriminalitet, vilket sannolikt många av de som finner frågan viktig önskar. Men då de själva oftast förefaller vara för en s.k. generös flykting- och invandringspolitik lär de istället fokusera på reportage om invandrare som lyckats etablera sig men skall skickas tillbaka. Gärna med extra fokus på deras barn som blir ledsna över att förlora sina svenska lekkamrater osv. D.v.s inga direkta lögner, men en mycket selektiv bild av verkligheten i syfte att påverka oppinionen.

Att de t.ex. valde att ge Greta enorm uppmärksamhet berodde naturligtvis på att de sympatiserarde med budskapet, inte för att det var något unikt med någon som protesterade utanför riksdagshuset, då hade de inte haft annat för sig då det alltid finns fullt av folk där som protesterar mot något.

I synnerhet strax innan ett val tenderar reportage med frågor och infallsvinklar utifrån MP:s och V:s perspektiv öka markant. (Liksom F!:s när de var som störst.) Och detta lär inte förändras inför valet 2022. Frågan är nog snarare om det kommer bli än värre eller "bara" som det brukar bli inför ett val?
Citera
2021-09-27, 07:09
  #941
Medlem
Det var i slutet av 2015 som Åkesson annonserade SD:s ambition att bilda ett konservativt block med M och SD. Hur har det gått för andra under samma tidsperiod?

Nederländska PVV (Geert Wilders)
2015: 25%
Idag: 11%

Dansk Folkeparti
2015: 21%
Idag: 6%

Norska Fremskrittspartiet
2015: 17%
Idag: 11%

UKIP
2015: 15%
Idag: 3%

I motsats till dessa episka pyspunkor har SD hållit ställningarna stabilt runt 20% sedan 2015. För det är nivån som de låg på även 2015, om man kollar på de institut som inte levde i YouGovs och Sentios pårökta fantasi.

Faktum är att SD:s all-time-high inföll hösten 2019 då de var största parti ett kort tag. Så den som vill hävda att närmandet till M+KD har sänkt SD behöver förklara varför deras bästa siffror (solida sådana, ej uppblåsta YouGov-fantasier) har kommit efter hösten 2015.

Sen hände corona och invandring glömdes i stort sett bort. Jämförelser mellan SD 2015 och SD idag ska också ses i ljuset av att de helt saknade konkurrens 2015. Hela sjuklövern körde på in i kaklet med öppna gränser samtidigt som det vällde in 160.000. Idag är endast MP, C och V kvar på den planeten, medan övriga i varierande grad har rört sig mot SD:s håll, allra mest M.

Så jag tycker den här ständiga problematiseringen av SD:s parkering runt 20% är en rätt konstig och bortskämd inställning. Hela idén är sprungen ur ett hittepå-resonemang som går ungefär ”Ja asså Sveriges problem med invandring är ju som vi vet 10 ggr större än jämförbara länder, och eftersom SD inte har 200% väljarstöd så kan vi därmed konstatera att SD är en total flopp med sina ynkliga 20%”.

Så enkelt fungerar det naturligtvis aldrig. När man väger in hur andra riksdagspartier har rört sig senaste 5 åren, och hur dåligt det har gått för flera av SD:s motsvarigheter i jämförbara länder, är en stabil nivå runt 20% ett kvitto på att saker står rätt till, inte fel.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2021-09-27 kl. 07:11.
Citera
2021-09-27, 09:18
  #942
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det var i slutet av 2015 som Åkesson annonserade SD:s ambition att bilda ett konservativt block med M och SD. Hur har det gått för andra under samma tidsperiod?

Nederländska PVV (Geert Wilders)
2015: 25%
Idag: 11%

Dansk Folkeparti
2015: 21%
Idag: 6%

Norska Fremskrittspartiet
2015: 17%
Idag: 11%

UKIP
2015: 15%
Idag: 3%

I motsats till dessa episka pyspunkor har SD hållit ställningarna stabilt runt 20% sedan 2015. För det är nivån som de låg på även 2015, om man kollar på de institut som inte levde i YouGovs och Sentios pårökta fantasi.

Faktum är att SD:s all-time-high inföll hösten 2019 då de var största parti ett kort tag. Så den som vill hävda att närmandet till M+KD har sänkt SD behöver förklara varför deras bästa siffror (solida sådana, ej uppblåsta YouGov-fantasier) har kommit efter hösten 2015.

Sen hände corona och invandring glömdes i stort sett bort. Jämförelser mellan SD 2015 och SD idag ska också ses i ljuset av att de helt saknade konkurrens 2015. Hela sjuklövern körde på in i kaklet med öppna gränser samtidigt som det vällde in 160.000. Idag är endast MP, C och V kvar på den planeten, medan övriga i varierande grad har rört sig mot SD:s håll, allra mest M.

Så jag tycker den här ständiga problematiseringen av SD:s parkering runt 20% är en rätt konstig och bortskämd inställning. Hela idén är sprungen ur ett hittepå-resonemang som går ungefär ”Ja asså Sveriges problem med invandring är ju som vi vet 10 ggr större än jämförbara länder, och eftersom SD inte har 200% väljarstöd så kan vi därmed konstatera att SD är en total flopp med sina ynkliga 20%”.

Så enkelt fungerar det naturligtvis aldrig. När man väger in hur andra riksdagspartier har rört sig senaste 5 åren, och hur dåligt det har gått för flera av SD:s motsvarigheter i jämförbara länder, är en stabil nivå runt 20% ett kvitto på att saker står rätt till, inte fel.
Så här med några års distans till valen 2014 och 2018, vad tror du gjorde att Sentio prickade SD 2014 och floppade 2018. Det diskuterades vilt efter valet 2018 här på flb. Har något ändrats i ”vår” syn på saken.
Citera
2021-09-27, 10:11
  #943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det var i slutet av 2015 som Åkesson annonserade SD:s ambition att bilda ett konservativt block med M och SD. Hur har det gått för andra under samma tidsperiod?

Nederländska PVV (Geert Wilders)
2015: 25%
Idag: 11%

Dansk Folkeparti
2015: 21%
Idag: 6%

Norska Fremskrittspartiet
2015: 17%
Idag: 11%

UKIP
2015: 15%
Idag: 3%

I motsats till dessa episka pyspunkor har SD hållit ställningarna stabilt runt 20% sedan 2015. För det är nivån som de låg på även 2015, om man kollar på de institut som inte levde i YouGovs och Sentios pårökta fantasi.

Faktum är att SD:s all-time-high inföll hösten 2019 då de var största parti ett kort tag. Så den som vill hävda att närmandet till M+KD har sänkt SD behöver förklara varför deras bästa siffror (solida sådana, ej uppblåsta YouGov-fantasier) har kommit efter hösten 2015.

Sen hände corona och invandring glömdes i stort sett bort. Jämförelser mellan SD 2015 och SD idag ska också ses i ljuset av att de helt saknade konkurrens 2015. Hela sjuklövern körde på in i kaklet med öppna gränser samtidigt som det vällde in 160.000. Idag är endast MP, C och V kvar på den planeten, medan övriga i varierande grad har rört sig mot SD:s håll, allra mest M.

Så jag tycker den här ständiga problematiseringen av SD:s parkering runt 20% är en rätt konstig och bortskämd inställning. Hela idén är sprungen ur ett hittepå-resonemang som går ungefär ”Ja asså Sveriges problem med invandring är ju som vi vet 10 ggr större än jämförbara länder, och eftersom SD inte har 200% väljarstöd så kan vi därmed konstatera att SD är en total flopp med sina ynkliga 20%”.

Så enkelt fungerar det naturligtvis aldrig. När man väger in hur andra riksdagspartier har rört sig senaste 5 åren, och hur dåligt det har gått för flera av SD:s motsvarigheter i jämförbara länder, är en stabil nivå runt 20% ett kvitto på att saker står rätt till, inte fel.

Det är sossarna som har problem, inte SD. Sossarnas problem är att deras affärsidé, att ge allt åt alla, öppna gränser och inga straff åt vänstern - ingen invandring och ökade straff åt vanligt folk. Detta dubbelspel har gått bra i årtionde efter årtionde. Men nu ökar konkurrensen om de tokars röster som har vänsteridéer. Detta samtidigt som sossarnas hets mot Jimmie et Co har gjort SD:s varumärke välkänt och respektabelt.
Alla kommer att förstå att sossarnas utspel är en omvändelse under galgen.
Däremot kan jag nog tänka mig att flödet från M och Kd kan avta väsentligt.

I alla fall tyder sossarnas desperation på att det rör sig i de breda folklagren vilket rimligen bör gynna SD
Citera
2021-09-27, 15:45
  #944
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det var i slutet av 2015 som Åkesson annonserade SD:s ambition att bilda ett konservativt block med M och SD. Hur har det gått för andra under samma tidsperiod?


Så enkelt fungerar det naturligtvis aldrig. När man väger in hur andra riksdagspartier har rört sig senaste 5 åren, och hur dåligt det har gått för flera av SD:s motsvarigheter i jämförbara länder, är en stabil nivå runt 20% ett kvitto på att saker står rätt till, inte fel.

Ja förutom det; vissa verkar vilja att SD skall ha 30 % samtidigt som sjuklövern har en samlingsregering som startar skytteltrafik med flyg som flyger hit 10000 asylmigranter i veckan. Hur många % SD har är viktigare än den politiska utvecklingen för dessa. Att vi har påverkat övriga partier i vår riktning är viktigare än att sakna inflytande som 2014-18, även om vi skulle varit större nu om vi fortfarande varit ensamma i invandringskritiken som vi var då.
Citera
2021-09-27, 16:18
  #945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja förutom det; vissa verkar vilja att SD skall ha 30 % samtidigt som sjuklövern har en samlingsregering som startar skytteltrafik med flyg som flyger hit 10000 asylmigranter i veckan. Hur många % SD har är viktigare än den politiska utvecklingen för dessa. Att vi har påverkat övriga partier i vår riktning är viktigare än att sakna inflytande som 2014-18, även om vi skulle varit större nu om vi fortfarande varit ensamma i invandringskritiken som vi var då.
Precis, samma människor som på allvar tror att ett AFS på 5% som vägrar kompromissa om något är lösningen på allt.

SD är mycket nära stort och reellt inflytande, potentiellt som det största partiet på regeringssidan till och med. Det är väldigt stort och ett paradigmskifte. Kan de komma överens med M och KD tror jag vi kan få en politik som cementeras fast och blir lika långvarig som som socialismdaltandet. För S kommer behöva ändra sig för när väljarna väl fått SD-liknande politik vill de ha mer. Bara kolla på Danmark eller SD-styrda kommuner som med mycket stor sannolikhet kommer att bli ännu mer SD-tunga efter 2022. Folk tycker om sunt förnuft och få, även vanliga sossar är positiva till daltande med kriminella eller invandrare.
Citera
2021-09-27, 17:02
  #946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja förutom det; vissa verkar vilja att SD skall ha 30 % samtidigt som sjuklövern har en samlingsregering som startar skytteltrafik med flyg som flyger hit 10000 asylmigranter i veckan. Hur många % SD har är viktigare än den politiska utvecklingen för dessa. Att vi har påverkat övriga partier i vår riktning är viktigare än att sakna inflytande som 2014-18, även om vi skulle varit större nu om vi fortfarande varit ensamma i invandringskritiken som vi var då.
Det är ungefär som kommunister förr i tiden. Deras mål var inte att göra det bättre för arbetare. Tvärtom, de applåderade att det blev sämre för arbetare därför att det skulle påskynda revolutionen och det var den som var deras enda mål.

En av dessa extremister som jag diskuterade med i en annan tråd skrev att ”det finns inget allmänintresse, bara gruppintresse”. Målet är alltså ett sorts framtida raskrig och om det är det som är inställningen så är allt som SD kan åstadkomma på politisk väg bara ett (oönskat) sätt att fördröja det nödvändiga raskriget.

SDs strategi att försöka snickra ihop en möjlig regeringskoalition är en remarkabel framgång om målet är att förändra på politisk och demokratisk väg men ett steg tillbaka om man vill se ett raskrig.
Citera
2021-09-27, 19:04
  #947
Medlem
catforwardpowers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sang
Det är sossarna som har problem, inte SD. Sossarnas problem är att deras affärsidé, att ge allt åt alla, öppna gränser och inga straff (åt vänstern) - ingen invandring och ökade straff (åt vanligt folk). Detta dubbelspel har gått bra i årtionde efter årtionde. Men nu ökar konkurrensen om de tokars röster som har vänsteridéer. Detta samtidigt som sossarnas hets mot Jimmie et Co har gjort SD:s varumärke välkänt och respektabelt.
Alla kommer att förstå att sossarnas utspel är en omvändelse under galgen.
Däremot kan jag nog tänka mig att flödet från M och Kd kan avta väsentligt.

I alla fall tyder sossarnas desperation på att det rör sig i de breda folklagren vilket rimligen bör gynna SD

Varför tror du att flödet från M och KD kan avta väsentligt? När SD låg på 25% var Moderaterna nere på 17. De resterande gråsossarna i S kommer inte gå att vinna över. Det är Moderaterna som är livrädda för att falla hårt och därför så tar de numera tag i invandringen. Skulle M svika efter valet det minsta lilla så kommer de bli straffade. Det kommer inte S bli. Inte nåt mer. De har slagit i golvet och kan bara gå uppåt igen. Inse fakta!
Citera
2021-09-27, 19:19
  #948
Medlem
catforwardpowers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det var i slutet av 2015 som Åkesson annonserade SD:s ambition att bilda ett konservativt block med M och SD. Hur har det gått för andra under samma tidsperiod?

Nederländska PVV (Geert Wilders)
2015: 25%
Idag: 11%

Dansk Folkeparti
2015: 21%
Idag: 6%

Norska Fremskrittspartiet
2015: 17%
Idag: 11%

UKIP
2015: 15%
Idag: 3%

I motsats till dessa episka pyspunkor har SD hållit ställningarna stabilt runt 20% sedan 2015. För det är nivån som de låg på även 2015, om man kollar på de institut som inte levde i YouGovs och Sentios pårökta fantasi.

Faktum är att SD:s all-time-high inföll hösten 2019 då de var största parti ett kort tag. Så den som vill hävda att närmandet till M+KD har sänkt SD behöver förklara varför deras bästa siffror (solida sådana, ej uppblåsta YouGov-fantasier) har kommit efter hösten 2015.

Sen hände corona och invandring glömdes i stort sett bort. Jämförelser mellan SD 2015 och SD idag ska också ses i ljuset av att de helt saknade konkurrens 2015. Hela sjuklövern körde på in i kaklet med öppna gränser samtidigt som det vällde in 160.000. Idag är endast MP, C och V kvar på den planeten, medan övriga i varierande grad har rört sig mot SD:s håll, allra mest M.

Så jag tycker den här ständiga problematiseringen av SD:s parkering runt 20% är en rätt konstig och bortskämd inställning. Hela idén är sprungen ur ett hittepå-resonemang som går ungefär ”Ja asså Sveriges problem med invandring är ju som vi vet 10 ggr större än jämförbara länder, och eftersom SD inte har 200% väljarstöd så kan vi därmed konstatera att SD är en total flopp med sina ynkliga 20%”.

Så enkelt fungerar det naturligtvis aldrig. När man väger in hur andra riksdagspartier har rört sig senaste 5 åren, och hur dåligt det har gått för flera av SD:s motsvarigheter i jämförbara länder, är en stabil nivå runt 20% ett kvitto på att saker står rätt till, inte fel.

Jag tänker att det mest beror helt enkelt på att Sverige har osedvanliga blatteproblem så liksom ligger på en helt annan absurd nivå än flera andra länder. Därför ligger SD kvar på 20%. Sverige är ett skämt. Det är inte Norge, Danmark, England eller Tyskland
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in