2021-09-27, 20:39
  #949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Det är ungefär som kommunister förr i tiden. Deras mål var inte att göra det bättre för arbetare. Tvärtom, de applåderade att det blev sämre för arbetare därför att det skulle påskynda revolutionen och det var den som var deras enda mål.

En av dessa extremister som jag diskuterade med i en annan tråd skrev att ”det finns inget allmänintresse, bara gruppintresse”. Målet är alltså ett sorts framtida raskrig och om det är det som är inställningen så är allt som SD kan åstadkomma på politisk väg bara ett (oönskat) sätt att fördröja det nödvändiga raskriget.

SDs strategi att försöka snickra ihop en möjlig regeringskoalition är en remarkabel framgång om målet är att förändra på politisk och demokratisk väg men ett steg tillbaka om man vill se ett raskrig.

Jag hoppas verkligen inte det är mig du syftar på här? Det hade ju varit helstolligt, men vi hade en diskussion i mediakrigstråden där du tangerade någon liknande tankegång.

Annars är ju trådens tankar om att "byta storlek mot inflytande" väldigt svåra att försvara sedan S 2015 genomförde "SD-politik" om man med det menar striktare migrationsregler. En signalpolitik som ju tagit fart på sistone, utan att SD samarbetar med S. Vad jag vet.

Menar ni alltså att M hade kört på i Reinfeldt-anda fortfarande om det inte varit för SD:s pågående fraternisering som ju inledningsvis var ensidig? Jag menar tvärtom att M hade varit tvungna att göra en tuffare omsvängning själva om SD inte pumpat in förtroendekapital i partiet.

Ett hypotetiskt 30-procents-SD hade givetvis haft ett stort inflytande även som en klassisk "tredje kraft" utanför blocksystemet. Man hade också normaliserats i takt med att S och M kopierade politiken.
Citera
2021-09-27, 21:46
  #950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Annars är ju trådens tankar om att "byta storlek mot inflytande" väldigt svåra att försvara sedan S 2015 genomförde "SD-politik" om man med det menar striktare migrationsregler. En signalpolitik som ju tagit fart på sistone, utan att SD samarbetar med S. Vad jag vet.
SDs strategi för inflytande syftar till att få just inflytande och inte att få andra partier att anamma SDs politik. Moderaternas omsvängning hade kommit oavsett vad SD hade gjort, liksom Socialdemokraternas senkomna svar.

Du som läser i AfS-tråden kan väl knappast ha undgått att notera det vanliga klagomålet att ”SD har funnits i 20 år och inte åstadkommit ett skit”. Sådan blir reaktionen bland väljarna efter ett tag om man inte har makt att genomföra något av den politik man går till val på, och till slut har man inga väljare kvar.
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Menar ni alltså att M hade kört på i Reinfeldt-anda fortfarande om det inte varit för SD:s pågående fraternisering som ju inledningsvis var ensidig? Jag menar tvärtom att M hade varit tvungna att göra en tuffare omsvängning själva om SD inte pumpat in förtroendekapital i partiet.
Du är nog helt ensam om att anse att SD pumpat in förtroendekapital i M. Jag tror nästan alla andra — inklusive Åkesson — ser det precis tvärtom. SD är inte längre paria som den ovalbara Marine Le Pen i Frankrike som nu kan bli brädad av en invandringskritisk uppstickare i det franska presidentvalet, utan ses nu som ett seriöst regeringsalternativ, dock utanför en tänkt regering än så länge. Anledningen är såklart att Moderaterna ser partiet som en seriös samarbetspartner, dvs man har pumpat in förtroendekapital i SD.
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Ett hypotetiskt 30-procents-SD hade givetvis haft ett stort inflytande även som en klassisk "tredje kraft" utanför blocksystemet. Man hade också normaliserats i takt med att S och M kopierade politiken.
Ett SD på 17 procent har i alla fall haft noll inflytande över politiken och jag misstänker att det samma skulle gälla ett isolerat SD på 49 procent.
Citera
2021-09-28, 15:23
  #951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
SDs strategi för inflytande syftar till att få just inflytande och inte att få andra partier att anamma SDs politik. Moderaternas omsvängning hade kommit oavsett vad SD hade gjort, liksom Socialdemokraternas senkomna svar.

Du som läser i AfS-tråden kan väl knappast ha undgått att notera det vanliga klagomålet att ”SD har funnits i 20 år och inte åstadkommit ett skit”. Sådan blir reaktionen bland väljarna efter ett tag om man inte har makt att genomföra något av den politik man går till val på, och till slut har man inga väljare kvar.
Du är nog helt ensam om att anse att SD pumpat in förtroendekapital i M. Jag tror nästan alla andra — inklusive Åkesson — ser det precis tvärtom. SD är inte längre paria som den ovalbara Marine Le Pen i Frankrike som nu kan bli brädad av en invandringskritisk uppstickare i det franska presidentvalet, utan ses nu som ett seriöst regeringsalternativ, dock utanför en tänkt regering än så länge. Anledningen är såklart att Moderaterna ser partiet som en seriös samarbetspartner, dvs man har pumpat in förtroendekapital i SD.
Ett SD på 17 procent har i alla fall haft noll inflytande över politiken och jag misstänker att det samma skulle gälla ett isolerat SD på 49 procent.

Hur var det med "raskriget", sa du? Det lät som sagt som en karikatyr på en diskussion vi hade i mediakrigstråden, men det hade ju varit helknäppt.
Citera
2021-09-28, 16:07
  #952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Hur var det med "raskriget", sa du? Det lät som sagt som en karikatyr på en diskussion vi hade i mediakrigstråden, men det hade ju varit helknäppt.
Ok, så då får jag väl kommentera det också.

Om man säger att det inte finns något allmänintresse utan bara gruppintresse, och eftersom de enda grupper du intresserar dig för och kanske erkänner ontologiskt är etniska, så är det ett recept för raskrig.

I en demokrati så står olika gruppintressen och ideologiska positioner emot varandra men den vinnande sidan ska sedan regera utifrån en föreställning om allmänintresset. En regering (demokratisk eller av annan sort) som inte har allmänintresset som ledstjärna är helt enkelt inte legitim. Att ha majoriteten på sin sida skänker inte i sig en legitimitet åt maktutövandet.

En illegitim regim är det försvarbart att göra uppror mot och om den förtryckta delen av befolkningen är etniskt definierad så går det att tala om ett raskrig.

Om vi till detta lägger ditt ointresse för att SD ska ta makten och ser höga opinionssiffror som ett värde i sig även utan att de växlas in i politisk makt, så kan man undra vilken framtida roll du tänker dig att alla dessa miljoner SD-anhängare ska ha. När revolutionära kommunister delar ut Proletären utanför Systembolaget så är inte syftet att värva anhängare för att komma in i riksdagen utan att rekrytera förtrupper i den kommande revolutionen.
Citera
2021-09-28, 16:20
  #953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Ok, så då får jag väl kommentera det också.

Om man säger att det inte finns något allmänintresse utan bara gruppintresse, och eftersom de enda grupper du intresserar dig för och kanske erkänner ontologiskt är etniska, så är det ett recept för raskrig.

I en demokrati så står olika gruppintressen och ideologiska positioner emot varandra men den vinnande sidan ska sedan regera utifrån en föreställning om allmänintresset. En regering (demokratisk eller av annan sort) som inte har allmänintresset som ledstjärna är helt enkelt inte legitim. Att ha majoriteten på sin sida skänker inte i sig en legitimitet åt maktutövandet.

En illegitim regim är det försvarbart att göra uppror mot och om den förtryckta delen av befolkningen är etniskt definierad så går det att tala om ett raskrig.

Om vi till detta lägger ditt ointresse för att SD ska ta makten och ser höga opinionssiffror som ett värde i sig även utan att de växlas in i politisk makt, så kan man undra vilken framtida roll du tänker dig att alla dessa miljoner SD-anhängare ska ha. När revolutionära kommunister delar ut Proletären utanför Systembolaget så är inte syftet att värva anhängare för att komma in i riksdagen utan att rekrytera förtrupper i den kommande revolutionen.

Det var den dummaste, mest hysteriska halmgubbe jag läst. Du kallar mig alltså en extremist som vill ha raskrig när jag diskuterar svensk identitetspolitik.

Jag har aldrig uppfattat dig som en fullfjädrad stolle förut. Tyvärr är det väl signifikant för en typ av SD-anhängare som till fullo har internaliserat bilden av svensk nationalism som något skamligt och extremt. Som inte känner sig ha rent mjöl i påsen och bara väntar på att få kalla någon annan extremist för att passa in bättre. Ett mobboffer.
Citera
2021-09-28, 16:36
  #954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Friherr
Jag visste att det skulle sluta med att du skulle börja gapa och skrika och det var därför jag drog mig för att ta diskussionen i mitt första inlägg.

Du får göra upp med dina inre demoner själv, men att kalla någon extremist som vill se ett raskrig är ingen "diskussion", lika lite som om SD kallas rasister/fascister/nazister. Men så är det ju: att vara ett mobboffer adlar ju inte per automatik.

Behåll din projicerade skit för dig själv om du inte vill att det ska kommenteras.
Citera
2021-09-28, 23:02
  #955
Medlem
HejaFinlands avatar
Viktor Barth-Kron på Expressen räknar C som rödgröna nu. Citat: "61 procent av centerväljarna har störst förtroende för Magdalena Andersson, medan bara 9 procent föredrar Ulf Kristersson. För moderater som alltjämt drömmer om att C ska ångra sitt snedsteg vänsterut och ”komma hem” lagom till valet är detta förmodligen en tillnyktrande dusch. Historien är rörlig och framtiden lång, men här och nu är Centerpartiet ett rödgrönt parti."

Borgerliga tidningen Expressen och väljarna själva ser C som ett rödgrönt parti. Kan det påverka OU? Kan vissa centerpartister inse att deras parti blivit vänster och gå över till M?
Citera
2021-09-28, 23:18
  #956
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Viktor Barth-Kron på Expressen räknar C som rödgröna nu. Citat: "61 procent av centerväljarna har störst förtroende för Magdalena Andersson, medan bara 9 procent föredrar Ulf Kristersson. För moderater som alltjämt drömmer om att C ska ångra sitt snedsteg vänsterut och ”komma hem” lagom till valet är detta förmodligen en tillnyktrande dusch. Historien är rörlig och framtiden lång, men här och nu är Centerpartiet ett rödgrönt parti."

Borgerliga tidningen Expressen och väljarna själva ser C som ett rödgrönt parti. Kan det påverka OU? Kan vissa centerpartister inse att deras parti blivit vänster och gå över till M?

Hoppas deras väljare byter till t.ex. M. Men då det trots allt var ett bra tag sedan JÖK:en fattades och de ännu inte bytt tror jag tyvärr inte vi skall förvänta oss att de börjar byta nu helt plötsligt bara för att någon journalist på Expressen till slut insett vad alla andra insett för länge sedan, d.v.s. att C stödjer de rödgröna och således bör klassas som de tillhörde dem. Men jag hoppas jag har fel och C:s väljare byter parti.
Citera
2021-09-28, 23:23
  #957
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Hoppas deras väljare byter till t.ex. M. Men då det trots allt var ett bra tag sedan JÖK:en fattades och de ännu inte bytt tror jag tyvärr inte vi skall förvänta oss att de börjar byta nu helt plötsligt bara för att någon journalist på Expressen till slut insett vad alla andra insett för länge sedan, d.v.s. att C stödjer de rödgröna och således bör klassas som de tillhörde dem. Men jag hoppas jag har fel och C:s väljare byter parti.

Men om de 9 % som föredrar Uffe framför Maggan byter parti så ändras hela balansen, kan SD samtidigt ta några procent från S så kanske M och SD kan få egen majoritet utan KD.
Citera
2021-09-29, 00:05
  #958
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men om de 9 % som föredrar Uffe framför Maggan byter parti så ändras hela balansen, kan SD samtidigt ta några procent från S så kanske M och SD kan få egen majoritet utan KD.
Skilj på % och PE. 9% av Cs väljare är ingen massiv grupp direkt, 0,76PE.
M och SD är mycket långt ifrån någon majoritet. Inte ens med KDs andel ser de ut att få denna majoritet.
Citera
2021-09-29, 00:11
  #959
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kolgrill-ftw
Skilj på % och PE. 9% av Cs väljare är ingen massiv grupp direkt, 0,76PE.
M och SD är mycket långt ifrån någon majoritet. Inte ens med KDs andel ser de ut att få denna majoritet.

Ah missade det att det bara var 9 % av deras lilla parti.
Citera
2021-09-29, 00:23
  #960
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men om de 9 % som föredrar Uffe framför Maggan byter parti så ändras hela balansen, kan SD samtidigt ta några procent från S så kanske M och SD kan få egen majoritet utan KD.

Citat:
61 procent av centerväljarna har störst förtroende för Magdalena Andersson, medan bara 9 procent föredrar Ulf Kristersson.

https://www.expressen.se/kronikorer/viktor-barth-kron/c-valjarna-ger-magdalena-andersson-ett-forsprang/

De 9%:en gäller endast av Centerns väljare, d.v.s. ca 9% av ca 9% ≈ 0,8% av hela väljarkåren. Men visst, många bäckar små.

Men då 61% föredrar M.A. och 9% föredrar U.K. återstår m.a.o. 30% som inte valt någon av dem, så det finns kanske ytterligare några som går att locka över?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in