31-årige Deniz Arda hittad död i skogen Tyresta-Åva Stockholm 2021-03-02

Jag får huvudvärk, när jag försöker förstå skillnaden mellan huruvida polisens uppgift är att bevisa att brott har inträffat eller ej inträffat.

Men visst är det en skillnad. Den påminner om hur domstolarna brukar arbeta när de dömer den tilltalade som skyldig eller ej beroende på bevisningen.

Låt oss för stunden ignorera hur polisen arbetar, i DAs fall vad är enklare att förstå, bevisa att brott har inträffat eller inte?
Intressant inlägg, värt att fundera över.

Jag har ytterligare en fråga men den får jag ställa vid ett annat tillfälle.

DNA analys gjordes för att fastställa identitet
En grundlig Rättsmedicinsk undersökning hoppas jag att de gjort
Jag har hört men vet inte om det stämmer att polisen kan begära vad rättsläkaren ska kolla upp och söka efter beroendes på viilken misstanke som finns
Min tanke var om det nu går till på det viset och att polisen fr början ansåg att det var självmord så kanske de inte begärde en större undersökning för att ev leta andra skador/bevis?
Det handlar inte om misstro till polisen , mer hur såg deras bedömning såg ut i detta fallet och efter den bedömningen hur deras utredning gick till

Den uppfattningen har jag också att en undersökningsledare på fyndplats är den som bedömmer om platsen ska betraktas som brottsplats eller inte.
Frågan jag ställer mig till är hur denna bedömmning gjordes, för att gå vidare i fallet för sök av teknisk bevisning och vidare med rättsmedicinsk undersökning?

Så som jag uppfattat det t det skrivna tidigt i tråden är att polisen lämnade platsen ganska snabbt och att fyndplatsen lämnades slarvigt med små kvarlevor.

Om det ansågs som en brottsplats varför
spärras den inte av och att tekniker undersöker platsen närmare för ev bevis?

Min kunskap är inte heller mer än det jag tror som är baserat fr film/böcker
Men jag fick höra att de undersökningar som polisen beställer av rättsmedicin är baserat på om de mistänker brott eller inte.
Om det stämmer vet jag inte men min tanke var att om det är så det går till så kanske polisen gjorde sin bedömning på självmord och därför inte begärde den rättsmedicinska undersökningen för koll om andra eventuella skador /bevis?
Hoppas att det alltid måste rättsmedicinskt kollas upp om brott förekommit eller inte.

Misstag och missbedömningar sker ju ibland
jag tänker på fallet på en kvinna som blev dödad av en älg och det upotäckte de inte förens efter drygt 1 1/2 år senare då fallet öppnades igen
fram tills dess så var hennes man misstänkt för mord.

I det här fallet är det de närmast anhöriga som har obesvarade frågor som de rättsligt borde ha rätt till vilket tydligen inte är helt självklart.. Den informationen som kan lömnas ut av myndigheter borde de delge anhöriga och inte besvara med tystnad.
Det bemötandet könns ju inte seriöst

Låt mig förklara så kanske det bringar lite ljus över händelsen.

Polisen hade först startat en utredning om människorov när Deniz försvann. Tiden gick och tillslut fanns det inget mer att gå på i den utredningen så man väntade på att nåt skulle dyka upp.
När sen en privatperson hittar Deniz söndersprängda kropp så funkar det ungefär såhär.
Man spärrar av ett väl tilltaget området och "fryser läget" och en utredning om mord startas.
Först kallas teknikerna till platsen och inte sällan så kommer en rättsläkare ut och dom gemensamt försöker bilda sig en uppfattning men det är polisen som äger brottsplatsen. Efter det så påbörjar sökning efter bevis som kan styrka att ett brott har begåtts och det görs även med krim-hundar. Detta görs mycket noga för att se om det finns minsta lilla som kan styrka brott. Tittar man på foton så är det ett rejält gäng med poliser på plats och ett ganska stort maskineri drar igång vid en mordutredning. Sen fraktas kroppen till rättsmedicin som fastställer identiteten och utför en rättsmedicinsk obduktion, och under tiden så fortsätter teknikerna på plats. Det görs alltid en rättsmedicinsk obduktion vid onaturliga dödsfall och detta är i högsta grad ett onaturligt dödsfall. Om en person dör av ålder eller av sin sjukdom hamnar han hos patologen, men vid onaturlig död så hamnar dom hos rättsmedicin och det görs ca 5.000 obduktioner varje år hos rättsmedicin.
Under tiden så fortsätter polisen sin utredning om mord och slår ihop den med utredningen om människorov och försöker ta reda på vad som hänt. Samtidigt utses en "särskild utredare" som har kontakten med anhöriga, men den utredarens prioritet är att utreda brottet och försöka få in information, men även informera anhöriga om sånt som inte skyddas av sekretess.
Resultatet av den sammantagna utredningen med rättsläkare, kriminaltekniker, utredare, förhör med nära o kära har visat på att Deniz själv har tagit sitt liv. I just detta fallet kunde polisen ganska snabbt komma fram till att det var ett självmord, vilket dom har informerat anhöriga om, och att han sprängt sig själv vilket anhöriga också har fått veta.
En rättsläkare kan inte fastställa ett exakt dödsdatum från en kropp efter så lång tid ute i naturen. Rättsläkaren var till o med tvungen att ta DNA test för att fastställa identiteten säkert.
När en kropp exempelvis har legat i vatten en längre tid så är det också väldigt svårt att identifiera och sätta ett exakt dödsdatum.
När rättsläkaren skall försöka sätta ett dödsdatum så lämnar oftast polisen lite kring-information om när personen försvann osv och ställer frågan om det kan vara rimligt att personen dog i nära anslutning till försvinnandet och så pass nära kanske dom kunde komma i detta fall.
Men den exakta dödstiden är omöjlig att sätta i detta fall.
Jag är helt övertygad om att anhöriga har fått den informationen, men att dom pga av all sorg och 100 tals andra frågor har svårt att acceptera det svaret.
Eftersom ingen kommer att åtalas så avslutas till sist utredningen och arkiveras med sekretess.
Polisen är inte en "tröstande" myndighet i den bemärkelsen utan nu får man vända sig till andra för att försöka hitta tröst, typ MIND, en präst eller hos vården.
Och jag vill på inga sätt förminska er namninsamling men jag tror inte att den kommer släppa på nån sekretess. Fast skam den som ger sig.....
Ungefär såhär funkar det i stora drag.

Ha en bra dag.

Det enda som saknas är styckeindelning Annars är det väldigt bra sammanfattat.

Sorg ter sig givetvis annorlunda och är inte logisk på något vis, men hoppas familjen kan få ro och inte ältar ev. fel i utredning m.m. i all oändlighet, för deras egna skull.

En fråga
Hur kunde flera privatpersoner besöka dödsplatsen Och även kunna ta bilder vid skrevan/ bara någon dag efter att de hittat DA om det var avspärrat av polisen som brottsplats?

Jag skulle dock vilja tillägga att en förundersökning om mord alt dråp inleds så fort ”brott ej kan uteslutas.” Det är ett väldigt lågt ställt krav.

Jag har skrivit det flera gånger förr i tråden, men jag är övertygad om att polisen hittat spår, troligtvis i DA’s dator, som pekar på självmord. Därav den ytterst modesta sökinsatsen och det snabba beskedet om ”ej brott”.

Det beror nog på att dom inte behövde hålla fyndplatsen avspärrad längre.
Förmodligen kunde teknikerna se hyfsat snabbt att det inte fanns några spår från nån gärningsman. Sen fraktades kroppen bort och avspärrningarna kunde släppas.
En fynplats/brottsplats utomhus brukar inte vara avspärrad så värst länge. Framför allt inte om inget brott kan misstänkas.
Sen är det fritt fram för alla att gå dit..

Lysande sammanställning.
En fråga. Vad i det här ärendet skulle kunna vara sekretessbelagt?
Utredningstekniskt finns ju inget.
Något annat. Nä

Det enkla svaret blir ju att det har inte vi med att göra.
Vill du att dina patientjournaler blir offentliga?
Vill du att allmänheten skall få veta hur ditt hälsotillstånd är?
Vill du att allmänheten skall få veta hur din ekonomiska situation ser ut?
Vill du att det kommer till allmän kännedom att du har sexuella böjelser, missbruk?
Om du vill hålla din sista tid i livet hemlig, skulle du då vilja att ett gäng på Flashback sitter o diskuterar det då?
Tänk om alla tror att du är en snäll o trevlig person men så visar en förundersökning att du är pedofil och därför tog livet av dig?
Om du har en sån jävla ångest och mår så dåligt att du vill ta livet av dig, vill du då dela med Flashback hur dåligt du mår?
Hur klen du är som människa?
Tror du att dina föräldrar vill att jag och det söta gänget här inne diskuterar hur söndersprängd din kropp är?
Om det visar sig att du egentligen var ett svin när du levde, tror du farmor o farfar eller dina syskon vill känna dom blickarna man kan få?
Det finns massor av anledningar till att man lägger sekretess vid självmord.
Det finns en anledning till att det läggs sekretess vid självmord och det är för att den avlidne eller anhöriga kan lida men av uppgifterna som framkommer, samt att man vill skydda den avlidnes heder och ära.

Sen är det en annan anledning att inte förglömma.
Deniz var över 18 och myndig.
Samma dag som en person blir myndig så kan inte ens föräldrarna begära ut nåt från försäkringskassan, vårdcentralen eller nån annan stans längre.
18 åringen måste själv legitimera sig och hantera sina egna ärenden, för ingen har med det att göra längre.
Spelar ingen roll om mamma alltid har gjort det för samma dag du ramlar över 18 så är det slut med det.
Då kan inte nån annan plocka ut sekretessbelagda info.
Inte ens mamma eller pappa.

Så nån namninsamling tror jag inte kommer rubba polisens sekretess, för vi har inte med Deniz obduktionsprotokoll att göra, eller nåt annat som framkommit i utredningen.
Tyvärr är det nog bara att acceptera.

Vissa undrar ju varför man inte berättar mer till anhöriga.
Tänk dig att polisen berättar nåt riktigt känsligt till mamman o pappan, i sin förtvivlan berättar dom till sina närmsta i förtroende, och sen berättar dom i sin tur i förtroende, och sen berättar dom i förtroende... Det tar bara en vecka så är det ute hos allmänheten.

Tänker man efter så är det jäkligt bra med sekretess.

Mycket bra inlägg avd 9.
Om man tänker att man själv eller någon nära anhörig skulle drabbas av en tragedi så är det lättare att förstå hur viktigt det är med sekretess.
Polisen har lämnat ut en viss info angående DA och gör rätt som håller tyst i övrigt.
När en ung person som DA avlider finns oftast en stor del ilska i sorgen. Det blir då naturligt, som i det här fallet, att rikta den mot polisen. Jag kan ana föräldrarnas förtvivlan.