Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-09-10, 11:41
  #45013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Du glömde delen där du bevisar för mig att koldioxidhalten på 0,04% är en avgörande del för den här tillbakagående värmestrålningen, och vårt klimat på jorden.

Du får väl för i helvete läsa lite strålningsfysik själv, inte vänta dig att jag skall tvångsmata dig. Det finns hur mycket som helst skrivet om saken.

Det enda som framgår här är att du inte har en aning. Du bara upprepar "bevisa det, bevisa det" med en dåres envishet. Du förstår inte vetenskapen, vilket är helt okej, det är det många som inte gör. Att du inte vet något, det stör mig inte. Att du inte accepterar att det finns andra som vet däremot, det stör mig.
Citera
2021-09-10, 12:19
  #45014
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Du glömde delen där du bevisar för mig att koldioxidhalten på 0,04% är en avgörande del för den här tillbakagående värmestrålningen, och vårt klimat på jorden.

Jag förväntar mig inget mer svar från dig, då du inte tycks kunna ge mig det svar jag söker. Vilket är helt okej! Att du inte vet något, det stör mig inte. Att du påstår dig veta något du inte vet, det stör mig.
Jag tror att du hakar upp dig på att 0,04% är väldigt lite. Och därmed betydelselöst?
Men som du vet är atmosfären väldigt stor, så 0,04 % är faktiskt en hel del.

Vikten av detta kol kanske säger dig mer. Kolet i atmosfären väger nu hela 720 miljarder ton. Då pratar vi kvantiteter eller hur!

Havet har hela 37 400 ton kol. Havets stora upptag av den extra koldioxiden har bromsat uppvärmningen en hel del. Vi kan vara tacksamma att vi har så mycket hav på vår planet. Men detta har gjort haven surare till skada för livet där.
Citat:

Havet innehåller cirka 37 400 miljarder ton kol i form av koldioxid, landmassor innehåller cirka 3 000 miljarder ton, medan atmosfären innehåller cirka 720 miljarder ton. För närvarande (april 2020) utgör koldioxidhalten omkring 416 ppm[1] av atmosfärens volym.

Halten i atmosfären ökar och bidrar till jordens uppvärmning genom växthuseffekten. Mellan år 1982 till 2010 ökade koldioxidhalten med cirka 14 procent.[2]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Koldioxid#:~:text=Havet%20innehåller%20cirka%2037% 20400%20miljarder%20ton%20kol,utgör%20koldioxidhal ten%20omkring%20416%20ppm%20av%20atmosfärens%20vol ym.
Citera
2021-09-10, 12:41
  #45015
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vetenskaps-, fakta- och kunskaps-förnekare kan förneka växthuseffekten
Ja, vår tid kommer att ha en speciell plats i historien, men frågan är hur den kommer att skildras?

Jag sympatiserar i hög grad med upplysningstidens ideal.
Det är ideal som banat väg för mycket av det nya kunnande och den tekniska och medicinska utveckling som vi sett dom senaste århundradena. Som, tillsammans med billig energi, en demokratisk utveckling, allmän utbildning och respekt för mänskliga rättigheter hör till grundstenarna för vår tids välstånd och utbredda allmänna välbefinnande.

Så finns det dom som hävdar att postmodernismen, som nu under flera årtionden tagit många med storm, står i konflikt med upplysningens ideal.

«Postmodernism är en modern form av relativism. Detta är åsikten att det inte finns några objektiva värden eller kunskap. Värden och/eller kunskap är subjektiva eller knutna till ett begränsat perspektiv.»

http://gymnasiefilosofi.se/introduktion-till-postmodernism/

Kanske är jag för mycket naturvetare i själen för att kunna acceptera att allt kan relativiseras? Så som vetenskapsförnekare och en hel del postmodernister gör.

Inom naturvetenskap och juridik tror nog dom flesta på sanningens betydelse. Ännu i alla fall...

Att mycket kan relativiseras kan jag nog ställa upp på. Svårigheten för många är nog att kunna skilja fakta från värderingar. Men vi har olika perspektiv på fakta, inte minst över tid. Men vi vet så fruktansvärt mycket mer idag än tidigare, ändå vet vi långtifrån allt.
Individualismen har fått oss att tro att allt är bara subjektiva uppfattningar, alla har vi en egen sanning.

Därför får man ju påpeka ibland att detta är den bästa kunskap vi har idag. Detta är vad tusentals forskare världen har kommit fram efter flera decenniers studier. Och vi vet ju att det mesta av vetenskapen står sig över tid.

Men klimatförnekarna, vetenskapsförnekarna relativiserar ju inte, de bara förnekar och förkastar och är egentligen inte alls intresserade av fakta. De ber om fakta och bevis, men det vi serverar duger aldrig och de kan aldrig bevisa sina egna ståndpunkter heller.

Upplysningstid har blivit desinformationstid.

Och som Xenonen påpekar så gillar de inte ens att andra har kunskaper. När jag växte upp hade kunskaper stort värde, det värderades högt överallt och i alla sammanhang. Man såg upp till folk som var experter på något. Men förnekarna hånar sådana personer.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2021-09-10 kl. 12:44.
Citera
2021-09-10, 15:29
  #45016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Och som Xenonen påpekar så gillar de inte ens att andra har kunskaper. När jag växte upp hade kunskaper stort värde, det värderades högt överallt och i alla sammanhang. Man såg upp till folk som var experter på något. Men förnekarna hånar sådana personer.
Fast vi kan inte blanda in känslor i det här som du gör och många som propagerar för klimatförändringarna.

Många är emot politiken som görs pga av dessa som jag kallar fanatiska klimatmissionärer men inte nödvändigtvis mot deras ståndpunkt att vi har klimatförändringar.
Men du kommer aldrig förstå detta just pga av dina känslor. Dem är för starka att de blir en vetenskap i sig för dig.

Så det du kritiserar är hur du är själv dvs en hycklare, gäller det mesta som öses ut av media också.
Jag tror du skulle må bra av att ta en paus från media precis som många andra.
__________________
Senast redigerad av Joltino 2021-09-10 kl. 15:32.
Citera
2021-09-10, 16:30
  #45017
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joltino
Fast vi kan inte blanda in känslor i det här som du gör och många som propagerar för klimatförändringarna.

Vem propagerar för klimatförändringar?

Jag kan inte minnas att jag sett någon som propagerat för klimatförändringar. Utom möjligen liffen i tråden som brukar propagera för att han vill att koldioxidhalten ska ökas till 500 ppm.

Tycker du att extrema religiösa sekter, som dom som Spencer och Christy tillhör, passar att koppla ihop med synen på forskning och vetenskap? Som dom gör.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-09-10 kl. 16:51.
Citera
2021-09-10, 17:31
  #45018
Medlem
Cancerogens avatar
Goda nyheter för tredje världen.

Australien ger fingret åt bögarna i FN och lovar att bryta kol ett bra tag till.

https://www.france24.com/en/live-news/20210909-australia-vows-to-keep-mining-coal-despite-climate-warning
Citera
2021-09-10, 19:24
  #45019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Vad var det som var fejk med al Gores film? Att hans förutsägelse om NÄR Arktis skulle bli isfritt var fel innebär ju inte att hela filmen var fejk.
ATT det skulle bli isfritt var ju det viktiga budskapet. Men inte det viktigaste budskapet, som var att uppvärmningen fortsätter och kommer att fortsätta göra så länge vi fortsätter med utsläppen. Han lyckades sprida ett superviktigt budskap och det var ju det han fick Nobels Fredspris för.

Som du ser minskar isen, den ökar inte, som man skulle kunna tro av det du skriver. Men den minskar långsammare än de senaste åren. Vilket förklaras med ett långvarigt lågtryck.
Trodde du att en ny istid hade börjat?
Vilken fantasivärld lever du i?
Filmen är full med överdrifter, alarmistiska budskap och andra felaktigheter. Sådant hör inte hemma i en seriös dokumentärfilm. Alltså klassas den som fejk eller alarmistisk propaganda.
Citera
2021-09-10, 19:34
  #45020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Han sa att det fanns sådana forskare, men även att många andra forskare sa att det skulle ta betydligt längre tid.

Mer än tre fjärdedelar av isen är borta sedan 80-talet under septemberminimat.

Hur ser det ut om trenden börjar med de satellitdata från 1972 som IPCC hade med i sin rapport 1990?
https://notrickszone.com/2016/11/28/there-has-been-no-significant-net-change-in-arctic-sea-ice-extent-in-the-last-80-years/

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vilken är den långsiktiga trenden när det gäller volymen av isen på Norra Ishavet?
Den här grafen visar dels årligt min från 1979 till 2020 och dels 15-års medelvärde av min.
!5-års medelvärde är inte 30-års medelvärde, men ändå mycket bättre än års-min eller års-medelväden när det gäller att få en bild av den långsiktiga trenden.

https://ibb.co/JyxvhHj

@Faronstream:
Ditt påstående om att UV-B från solen har 48 gånger värmeeffekten mot koldioxid vore fint om du kunde förtydliga. Det låter som om du blandar ihop några helt olika begrepp.

1. Strålningen från Solen har högsta intensitet, mätt i W/m²/nm vid ca 550 nm, dvs. vid ungefär grönt synligt ljus.
2. Albedot hos snötäckt arktisk is är ca 0,8 – 0,9, dvs. 80-90% av strålningen reflekteras. När isen smälter och havet är öppet är albedot kanske hälften eller mindre, beroende på vågor och infallsvinkel. Dvs. det kan utan is vara kanske 5 gången den värmeeffekt som tas upp som när det finns is.

Min bild när det gäller ozon är att det är normalt att det inte finns ozon i polarområdena. När freoner förstörde ozonskiktet växte ozonhålen och ozonskiktet förtunnades över hela Jorden. Nu är vi väsentligen tillbaka till "normalmycket" ozon och normalstora hål runt polerna.

UV-intensiteten nära polerna har varit hög hela tiden.

Din graf visar helt klart att den sjunkande trenden helt klart har stannat upp.

Hur ser det utom du börjar trenden med de satellitdata från 1972 som IPCC hade med i sin rapport 1990?
https://notrickszone.com/2016/11/28/there-has-been-no-significant-net-change-in-arctic-sea-ice-extent-in-the-last-80-years/
Citera
2021-09-10, 19:41
  #45021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Hur ser det ut om trenden börjar med de satellitdata från 1972 som IPCC hade med i sin rapport 1990?
https://notrickszone.com/2016/11/28/there-has-been-no-significant-net-change-in-arctic-sea-ice-extent-in-the-last-80-years/
Vadan denna förkärlek för IPCC:s första rapport med de mycket mer osäkra data man hade tillgång till då? Speciellt i Arktis kom ett paradigmskifte när insamlade militära data började bli tillgängliga efter kalla krigets slut.

Prova sen själv att klistra in grafen över utvecklingen efter 1999 i de där grafen så du får perspektiv. Vad är poängen idag med en graf som inte tar med perioden med dramatisk minskning av isen?

Här mer aktuellt:
https://www.washington.edu/news/2019/08/08/more-than-100-years-of-arctic-sea-ice-volume-reconstructed-with-help-from-historic-ships-logbooks/
Citera
2021-09-10, 21:18
  #45022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vadan denna förkärlek för IPCC:s första rapport med de mycket mer osäkra data man hade tillgång till då? Speciellt i Arktis kom ett paradigmskifte när insamlade militära data började bli tillgängliga efter kalla krigets slut.

Prova sen själv att klistra in grafen över utvecklingen efter 1999 i de där grafen så du får perspektiv. Vad är poängen idag med en graf som inte tar med perioden med dramatisk minskning av isen?

Här mer aktuellt:
https://www.washington.edu/news/2019/08/08/more-than-100-years-of-arctic-sea-ice-volume-reconstructed-with-help-from-historic-ships-logbooks/
IPCCs graf från 1990 stämmer ganska bra med den du länkade till. Varför börja en trend från en topp 1979 när vi har data från tidigare år?
Den grafen du länkar till saknar dock de senaste 10 åren utan nedåtgående trend.
Citera
2021-09-10, 21:51
  #45023
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Hur ser det ut om trenden börjar med de satellitdata från 1972 som IPCC hade med i sin rapport 1990?
https://notrickszone.com/2016/11/28/there-has-been-no-significant-net-change-in-arctic-sea-ice-extent-in-the-last-80-years/


Din graf visar helt klart att den sjunkande trenden helt klart har stannat upp.

Hur ser det utom du börjar trenden med de satellitdata från 1972 som IPCC hade med i sin rapport 1990?
https://notrickszone.com/2016/11/28/there-has-been-no-significant-net-change-in-arctic-sea-ice-extent-in-the-last-80-years/

Hur jag än försöker kan jag bara se två alternativ.

1. Du gör vad som helst för att körsbärsplocka och manipulera. Allt för att lägga ut rökridåer runt fakta. Fakta som du inte tycker om. Därför att dom inte rimmar med din tvivelaktiga agenda.

2. Du är lite korkad och totalt förbilndad av din agenda. Trots att du intellektuellt borde inse att du argumenterar dumt och körsbärsplockar så ser du inte vad du gör. Du gör det mekaniskt, utan att klara av att stanna upp och tänka.

Så snart någon ger dig en chans att se helheten, genom att visa dig data för en längre period eller visa dig att svängningar några enstaka år är normalt och att man måste försöka se förbi sådant "brus" så åker dina skygglappar fram.

Att ge dig objektiva fakta att beakta är uppenbarligen meningslöst, men jag gör det i alla fall. Jag tror att det finns hopp. Att det är möjligt att få dig att ta bort skygglapparna och försöka se helheten. Men, jag har nog fel...

Här är den arktiska isutbredningen (anomali) från 1953 till 2018.
https://nsidc.org/cryosphere/sotc/sea_ice.html

Här är mars- och september-utbredningen från 1850 till 2011.
https://i.guim.co.uk/img/media/...

Arktisk isutbredning under 1450 år.
https://static.skepticalscience.com/graphics/Kinnard_2011_sea_ice_med.jpg

Average July through September Arctic sea ice extent 1870-2008 from the University of Illinois
https://static.skepticalscience.com/pics/HistSummerArcticSeaIceExtent.jpg

Men du! Om skygglapparna och "din egen sanning" får dig att må bättre? Kör på det!

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2021-09-10 kl. 21:59.
Citera
2021-09-10, 22:24
  #45024
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Din graf visar helt klart att den sjunkande trenden helt klart har stannat upp.

Hur ser det utom du börjar trenden med de satellitdata från 1972 som IPCC hade med i sin rapport 1990?
https://notrickszone.com/2016/11/28/there-has-been-no-significant-net-change-in-arctic-sea-ice-extent-in-the-last-80-years/

Här är grafen igen.
https://imgbb.com/JyxvhHj

Titta på grafen igen. Titta på den lite tjockare röda kurvan. Den som visat 15-års medelvärde. Där är brus från variationer för enstaka år bortfiltrerat.

Den har en klar trend. Isvolymen minskar med ca 9,5 x 10³ km³ under 28 år, dvs. med ca 3,4 x 10³ km³ per årtionde. Inte exakt samma, men ganska nära 3,2 x 10³ km³ per årtionde så anges för septemberisen i den här grafen.

http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAprSepCurrent.png

Men, jag utgick från årets min och PIOMAS utgick från medelvärde för september.

Kan du inte förklara hur du kan titta på en graf med en tydlig trend av en minskning med 3,4 x 10³ km³ per årtionde och säga att "trenden helt klart har stannat upp". Håller du skärmen upp-och-ner? Jag är lite nyfiken. Kan det vara någon medicin som du glömt att ta?

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in