2021-09-06, 08:13
  #42409
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cleolin
Om man är på väg att bli våldtagen, då skriker man "HJÄLP" x flera för allt vad lungorna klarar. Garanterat. Såvida man inte är förhindrad av en hand över ens mun eller på annat sätt.

Det gäller säkert om man blir attackerad på annat sätt också och känner sig hotad till livet.

Du kan ju googla på kvinnors reaktion på våldtäkt så ser du att det inte på något sätt är självklart hur en kvinna reagerar. Tystnad, vädjan till mannen eller skrik på hjälp. Alla modeller finns.
Citera
2021-09-06, 08:20
  #42410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Du kan ju googla på kvinnors reaktion på våldtäkt så ser du att det inte på något sätt är självklart hur en kvinna reagerar. Tystnad, vädjan till mannen eller skrik på hjälp. Alla modeller finns.
Det beror nog på var man är och vem som är förövaren. Är man någonstans där man man vet att ingen kan höra en t ex och om förövaren är någon man känner eller inte t ex.

Men visst, människor reagerar olika.

Vill tillägga att mitt förtroende för dig, dina slutsater och dina åsikter har dalat betydligt.
__________________
Senast redigerad av cleolin 2021-09-06 kl. 08:22. Anledning: Tillägg
Citera
2021-09-06, 08:24
  #42411
Medlem
Pudelfrillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Av det skälet är jag mycket intresserad av när Helena gick på komvux.

Som jag har förstått det gick Helena ut 2-årig Vårdlinje i juni 1988.
Komvux studier kan således ha påbörjats följande terminer och år:
HT 1988 - VT 1989
HT 1989 - VT 1990
HT 1990 - VT 1991
HT 1991 - VT 1992
Citera
2021-09-06, 08:27
  #42412
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cleolin
Det beror nog på var man är och vem som är förövaren. Är man någonstans där man man vet att ingen kan höra en t ex och om förövaren är någon man känner eller inte t ex.

Men visst, människor reagerar olika.

Vill tillägga att mitt förtroende för dig, dina slutsater och dina åsikter har dalat betydligt.
Har man t.ex en kniv riktad mot sin hals lär man nog inte säga mycket?
Citera
2021-09-06, 08:40
  #42413
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cleolin
Vill tillägga att mitt förtroende för dig, dina slutsater och dina åsikter har dalat betydligt.

OK Kan inte minnas att jag någonsin tagit intryck av dig.
Citera
2021-09-06, 08:54
  #42414
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cleolin
Om man är på väg att bli våldtagen, då skriker man "HJÄLP" x flera för allt vad lungorna klarar. Garanterat. Såvida man inte är förhindrad av en hand över ens mun eller på annat sätt.

Det gäller säkert om man blir attackerad på annat sätt också och känner sig hotad till livet.

Det är inte alls så säkert. Det finns ett fenomen som många sexuellt utsatta försätts i och som kallas ”frozen freight”.

Det är en primal överlevnadsinstinkt som sätter in och det gör att man varken kan prata eller röra sig. Man blir mer eller mindre paralyserad helt enkelt.

Men människor reagerar såklart på olika sätt i utsatta situationer.
Citera
2021-09-06, 09:14
  #42415
Medlem
https://www.flashback.org/leave.php?u=https%3A%2F%2Fwww.expressen.se%2Fgt%2F krim%2Fmisstankte-mordarens--kollaps-omkring-morde t%2FHär står det vad en närstående säger om CL s mående, och jag förstår att närstående inte behöver vara en anhörig , men eftersom den närstående vet att detta problem började vid tiden för Helenas försvinnande och fram till nu , så är det förmodligen en anhörig , vill säga släkt på något vis
__________________
Senast redigerad av Fighter83 2021-09-06 kl. 09:19.
Citera
2021-09-06, 09:44
  #42416
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av divadnil
Hon "illskrek", grät och skrek NEJ NEJ, det är precis vad jag tror man hade gjort om någon drog och slet i kläderna för att våldta en oavsett om det var någon man kände eller inte.

Det jag avsåg var en kommentar till det Ugglan spekulerade i om ett "Hjälp!" kunde ha skrikits innan "Hanna" kom ut. Jag tror att är man i en situation där man blir överfallen och ropar på hjälp, så kanske man inte väntar en stund på att säga/skrika att "Nej, så där får ni inte göra!" För mig blir det en bakvänd ordning.

F ö håller jag med dig, som jag skrev ovan, att man skriker nog om man är en paniksituation, oavsett om man känner förövaren eller inte.

Edit. Kanske ska tillägga här, att oavsett om man skriker på hjälp eller "fryser till is", så tror jag att man agerar lika oavsett om man känner personen eller inte. Det beror nog på personlighet och situation.
__________________
Senast redigerad av Prinzezzan 2021-09-06 kl. 09:48.
Citera
2021-09-06, 09:45
  #42417
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viperstyle
Det är inte alls så säkert. Det finns ett fenomen som många sexuellt utsatta försätts i och som kallas ”frozen freight”.

Det är en primal överlevnadsinstinkt som sätter in och det gör att man varken kan prata eller röra sig. Man blir mer eller mindre paralyserad helt enkelt.

Men människor reagerar såklart på olika sätt i utsatta situationer.

Du resonerar helt rätt. Man skall inte dra alla över en kam. Jag tycker eokus tankar om olika sätt att reagera är mycket väl genomtänkt:

Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Jag har tänkt på det som vittnet Hanna säger, att hon hör kvinnan säga/skrika "så får du/ni inte göra", som ni kan läsa om i 4c i inlägget nedan:

(FB) Helena Andersson, 22 från Mariestad - försvunnen sen 1992

Varför skriker hon inte på hjälp?
Hjälp är väl precis vad hon behöver i ett sånt läge, tex att polisen kommer och griper hennes förövare.
Men hon kanske inte vill att polisen ska komma och gripa hennes förövare, för att hon har känslomässiga band till den/dem. Så hon vädjar istället till sin förövare att sluta, genom att säga "så får du/ni inte göra". Ungefär som en kvinna som blir misshandlad av sin man, att hon skriker inte på hjälp utan vädjar bara till honom att sluta.
Dessutom blir man antagligen inte lika rädd när det är någon man känner som överfaller en, för man känner en trygghet när man är med honom, som man inte känner när man är med någon främmande människa.

Skriker på hjälp gör man alltså antagligen främst när det är någon helt främmande människa som överfaller en. Och om det som Hanna säger stämmer, att Helena inte skrek på hjälp, då talar det för att det är någon som står henne nära känslomässigt som har överfallit henne och som alltså är hennes gärningsman.

Kvinnan som Hanna hörde kan ha börjat vädja därför att hon från början litade på gärningsmännen. När hon märker att de är farliga kanske hon väljer att fortsätta vädja i rädsla för konsekvenserna om hon skulle ropa på hjälp. Hon kan också agera under intryck av chock och därmed framstå som irrationell för en utomstående betraktare.
__________________
Senast redigerad av ThordOlavsson 2021-09-06 kl. 09:48.
Citera
2021-09-06, 09:52
  #42418
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eoku
Jag har tänkt på det som vittnet Hanna säger, att hon hör kvinnan säga/skrika "så får du/ni inte göra", som ni kan läsa om i 4c i inlägget nedan:

(FB) Helena Andersson, 22 från Mariestad - försvunnen sen 1992

Varför skriker hon inte på hjälp?
Hjälp är väl precis vad hon behöver i ett sånt läge, tex att polisen kommer och griper hennes förövare.
Men hon kanske inte vill att polisen ska komma och gripa hennes förövare, för att hon har känslomässiga band till den/dem. Så hon vädjar istället till sin förövare att sluta, genom att säga "så får du/ni inte göra". Ungefär som en kvinna som blir misshandlad av sin man, att hon skriker inte på hjälp utan vädjar bara till honom att sluta.
Dessutom blir man antagligen inte lika rädd när det är någon man känner som överfaller en, för man känner en trygghet när man är med honom, som man inte känner när man är med någon främmande människa.

Skriker på hjälp gör man alltså antagligen främst när det är någon helt främmande människa som överfaller en. Och om det som Hanna säger stämmer, att Helena inte skrek på hjälp, då talar det för att det är någon som står henne nära känslomässigt som har överfallit henne och som alltså är hennes gärningsman.

Personligen tror jag att man blir lika rädd om man blir överfallen, oavsett om man känner den som överfaller en. Tror inte att man känner trygghet vid något överfall.
Citera
2021-09-06, 10:03
  #42419
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Personligen tror jag att man blir lika rädd om man blir överfallen, oavsett om man känner den som överfaller en. Tror inte att man känner trygghet vid något överfall.

Trygghet är inget bra ord och jag tror inte eoku menar trygghet på något djupare sätt.

Jag tänker mer att om kvinnan känner förövaren och tidigare känt sig trygg med honom så kan hon kanske hysa en förhoppning om att hon med vädjande skall kunna få honom att upphöra.
Citera
2021-09-06, 10:14
  #42420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Det går att bevisa att Gatsten talat med Hanna.

Så här har Hanna uppgivit att kvinnan ropat:
1) Förhör 920621 "så får ni inte göra", "nej nej"
2) TSL 920624: "Nej, så får eller kan ni inte göra. Strax därefter blev allt tyst." *
3) Förhör 920708 "nej, nej så får ni inte göra" eller också "så kan ni inte göra"
4) Gatsten 20110224 "Neeeej, så får/kan ni inte göra" samt senare ett långt, utdraget "Ååååååhhhhhhhhhhneeeeeeeeeejjjjj", varpå allt tystnade.**
5) Radiointervju, Fallet Helena: "Tjejen grät högljutt. 'Nej, så får ni inte göra' --- efter det var det tyst en stund och så hörde jag kvinnan: 'Åh nej' och sedan hörde jag inte henne mer." ***

Hanna säger själv ett utdraget åh nej 2017 precis som Gatsten skriver 2011. Hur känner Gatsen till ett utdraget åååh nej 2011 när det inte finns i förhör eller tidningsartiklar? Tror du Hanna citerar Gatsten eller tror du Gatsten citerar Hanna?

Ugglan har dessutom tidigare påpekat att i TSL 1990621 så säger Hanna "Jag tror därför att hon fördes bort med våld, fortsätter Hanna. Efter det som Hanna upplevde gick hon hem. Det som skett trodde hon var ett avslutat kapitel. De skränande hade kommit överens och försvunnit." ****

Dvs redan 19920624 uppger Hanna att bilen åkt iväg. Samma sak uppger Gatsten och samma sak återkommer i radiointervjun 2017. Inget av detta finns i förhören. Där sägs tvärtom att hon inte hör en bil. Det kan ses som en motsägelse. Men det är blott tre dagar mellan förhöret 21/6 och tidningsinterjun som trycks den 24/6. Dvs på sin höjd två dagar mellan förhöret och tidningens intervju. Sannolikt menar Hanna att hon inte hör någon bil igång medan grälet pågår. Polisen borde ha ställt frågan om hon hörde bilen köra iväg, men i inget av förhören ställs denna fråga.

Tidningsintervjun, Gatstens samtal med Hanna, Radiointervjun och ReimerDenYngres samtal med Hanna ger en enhetlig bild, även om Reimer d.y. aldrig frågade om bilen vände. Ställ denna konsekventa berättelse över nästan 30 år mot kassa förhör där tider inte förankras och kontrollfrågor inte ställs. Det är allmänt erkänt att polisens insats från början var under all kritik. Varför skulle just förhören med Hanna vara undantaget? Är det inte rimligare att anta att förhör utan kontrollfrågor är gjorda av amatörer?

* (FB) Helena Andersson, 22 från Mariestad - försvunnen sen 1992
** (FB) Helena Andersson, 22 från Mariestad - försvunnen sen 1992
*** (FB) Helena Andersson, 22 från Mariestad - försvunnen sen 1992
**** (FB) Helena Andersson, 22 från Mariestad - försvunnen sen 1992

Bra inlägg!

Förhör ”Hanna vittnet” 920621:
”../..När hon kom utanför bostaden hörde hon oväsen i riktning mot Ekuddenvägen.Hon gick sedan ut på cykelvägen med hunden och hörde då en kvinna illskrika. ../.. Skriket kom från samma plats och varade i ca 5min. Det var en kvinna som skrek och sen gjordes det ett uppehåll och så skrek hon igen och detta pågick i ca: 5min. Hon hörde också minst två mansröster från samma ställe.

Utdrag ur TSL onsdagen den 24 juni 1992 säger "Hanna" följande:

"-Rösterna som hördes var högljudda. De kom från en kvinna och två till tre män - minst två../..
- Hon gick ut på fastighetens framsida, ned till vändplatsen och upp mot skogsstigen då hon plötsligt hörde ungdomar skräna.
Flickrösten var ljus och mycket hög, medan mansrösterna föreföll prata i mun på varandra. Ljuden kom från andra sidan skogspartiet där Helenas skor hittades. Hanna hörde minst två män som var mycket aggressiva och hon hörde en flicka som gallskrek och grät.
- Jag hörde flickan ropa: Nej, så får eller kan ni inte göra. Strax därefter blev allt tyst. En bildörr slogs igen../..”

Tycker det är lite oklart när Hanna hör detta? Hör hon bråk direkt utanför dörren eller först när hon kommer till cykelvägen?
Det verkar iallafall klart att hon hör kvinno skriket först när hon kommit fram på cykelvägen. Var exakt bodde Hanna på Vikingavägen ? Hur långt tog det för henne att gå från bostaden till cykelvägen med sin svarta labrador? Sen säger Hanna att hon lokaliserar personerna på samma plats allihop. En kvinna och minst två män. Hon tror det är vid skogsdungen där sandalerna hittades (närmare ekuddenvägen än lekplatsen så att säga) men hon säger också att hon hörde från ekuddenvägen och att hon hör en bildörr och att allt då blir tyst. Det får en att fundera på ifall det inte var på eluddenvägen intill bilen allt utspelade sig ?

För mig är det fortfarande ett av de största mysterium i Helena fallet att kvinnan skriker ”nej så får/kan ni inte göra”. ”Åhhneej” Om man utgår från att Hanna vittnet gjort 100% korrekt observationer så får man känslan av att en bil kört på Helena och att dem i bilen minst två män och en kvinna diskuterar tjafsar vad dem ska göra. ? Är det verkligen helt att utesluta? Hanna själv tror att Helena drogs in i bilen.. alternativet är ju annars att det är Helena som skriker men observera att hon hör alla på samma ställe minst två män är där.

Så fruktansvärt dåliga polisförhör…. Kunde man bena ut exakt ifall det var från skogsdungen eller eluddenvägen så hade det varit lättare att analysera… och mer exakt var och när Hannavittnet befann sig när hon hörde detta…
__________________
Senast redigerad av Legooo 2021-09-06 kl. 10:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in