2021-08-30, 11:37
  #44701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Dessa faktorer bidrar till att atmosfärens opacitet (ogenomtränglighet) för den värmestrålning som Jorden avger avtar med höjden. På låg höjd är opaciteten hög och högre upp är den lägre.
På låg höjd är atmosfären reda så ogenomskinlig för IR att än mer växthusgaser inte gör så stor skillnad. Det leder förvisso till att mindre strålning kan passera ut, men den ersätts istället av ökad konvektion. Försöker man göra en klimatmodell som bara tar med strålning får man flera tiotals grader för hög marktemperatur. (Om man nu inte som i Cancers papper räknar fel!)
https://scienceofdoom.com/2014/06/21/radiative-atmospheres-with-no-convection/
Citera
2021-08-30, 11:37
  #44702
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Ta nu ditt förnuft till fånga och inse att koldioxid har ett försumbart bidrag till växthuseffekten.
Senaste forskningsrapporten talar sitt tydliga språk. Inget att diskutera ens.
Tvärtom, forskningen är supertydlig, temperaturen ökar på grund av att koldioxiden har ökat med över 30 % på kort tid.
Kika på Svt.se, deras sammanställning av klimatfakta är faktiskt riktigt bra. Så slipper du sprida trams och lögner här. Har du aktier i fossilindustrin? Eller vad är det annars som driver dig till det här tramset?

Här har du väsentlig fakta:
https://www.svt.se/special/fa-koll-pa-klimatet/

Kolla på den och försök komma med saklig kritik för en gångs skull.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2021-08-30 kl. 11:43.
Citera
2021-08-30, 11:39
  #44703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Och strålningen från solen bortser du givetvis ifrån.
Hur tänker du här? Utan solen skulle vi inte ha något klimat, alla gaser utom möjligen lite helium skulle vara frusna på marken.

Hur var det nu med din artikel, tar den hänsyn till konvektion eller atmosfärens vertikala struktur?
Citera
2021-08-30, 11:43
  #44704
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cancerogen
Och strålningen från solen bortser du givetvis ifrån.
IPCC har drillat dig väl...

Hur som helst så tror inte ens vår regering längre på klimathotet.
De statliga klimatomställningsbidragen för kommunerna minskade från förra årets 75 miljoner till årets 25 miljoner.

Action speaks louder than words.

Venus
Skillnaden i strålning från Solen kan bara förklara en liten bråkdel av den höga temperaturen på Venus. Den stora huvuddelen av förklaringen är hög växthuseffekt som en följd av hög mängd koldioxid i atmosfären.

Avståndet mellan Solen och Venus är ungefär 70% av det mellan Solen och Jorden. Skillnaden i albedo gör att, om det inte vore för den extrema växthuseffekten, så vore det ungefär samma temperatur som på Jorden på Venus. Om inte kallare...

https://skepticalscience.com/print.php?r=366

Tittar du ofta på politikers agerande när du försöker förstå fakta och vetenskap? Om det är så så skulle det kunna förklara en hel del...

Citera
2021-08-30, 13:57
  #44705
Medlem
humanlifes avatar
Väldigt många stämningsansökningar har väckts i klimatfrågan, närmare bestämt 1850 stycken. Två av dem ledde till bra resultat i maj i år. Shell i Nederländerna blev beordrat att minska sina utsläpp och i Australien beslöt en domare att en miljöminister har som plikt att värna miljön för kommande generationer.

Politikerna har ignorerat forskarnas kunskap och varningar, de har samverkat med fossilindustrin istället. En ny bok visar hur USAs regeringar aktivt har medverkat till fossilberoendet. Sånt har blivit publicerat tidigare och här ges fler exempel av en person som var på insidan, så att säga.

Det kommer säkert att bli många domslut vad gäller ansvaret för klimatet.

Witness in US climate-change law suit tells all

Was the government a primary cause of the US addiction to fossil fuel? An expert who testified gives evidence.


Two landmark judgments sent shock waves through the legal world. On 26 May, the Hague District Court ordered Royal Dutch Shell to reduce its greenhouse-gas emissions by 45% from 2019 levels by 2030. It was the first time that a court had ordered a company to take such action on the basis of harm to others.

The next day, an Australian judge found that the minister of the environment had a duty of care to Australian children to protect them from foreseeable future harms caused by increased greenhouse-gas emissions in the atmosphere.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02344-6
Citera
2021-08-30, 16:43
  #44706
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Venus
Skillnaden i strålning från Solen kan bara förklara en liten bråkdel av den höga temperaturen på Venus. Den stora huvuddelen av förklaringen är hög växthuseffekt som en följd av hög mängd koldioxid i atmosfären.

Avståndet mellan Solen och Venus är ungefär 70% av det mellan Solen och Jorden. Skillnaden i albedo gör att, om det inte vore för den extrema växthuseffekten, så vore det ungefär samma temperatur som på Jorden på Venus. Om inte kallare...

https://skepticalscience.com/print.php?r=366

Tittar du ofta på politikers agerande när du försöker förstå fakta och vetenskap? Om det är så så skulle det kunna förklara en hel del...

Venus förhållandevis täta atmosfär har naturligtvis inget med saken att göra. Bara CO2 koncentrationen. Satsar du helhjärtat på att bli årets förvillare eller?
Citera
2021-08-30, 18:44
  #44707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Venus förhållandevis täta atmosfär har naturligtvis inget med saken att göra. Bara CO2 koncentrationen. Satsar du helhjärtat på att bli årets förvillare eller?
Vad tror du Venus temperatur skulle vara om atmosfären var lika tät men bestod av gaser genomskinliga för all elektromagnets strålning?
Citera
2021-08-30, 18:45
  #44708
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Venus förhållandevis täta atmosfär har naturligtvis inget med saken att göra. Bara CO2 koncentrationen. Satsar du helhjärtat på att bli årets förvillare eller?

Vilseledande om användning av allmänna gaslagen på atmosfärer
Låt mig gissa? Du tror att allmänna gaslagen kan användas för att beskriva temperaturen på en planet med atmosfär?

Du är inte den enda som gjort detta misstag, så låt mig förklara.

Så här brukar man skriva allmänna gaslagen.

pV = nRT

där

p = gasens tryck (i Pa)
V = gasens volym (i m3)
n = substansmängd eller molantal (i mol)
R = gaskonstanten (8,3145 J/(mol⋅K) )
T = absoluta temperaturen (i Kelvin).

Det finns flera viktiga orsaker till att allmänna gaslagen inte kan tillämpas på en atmosfär. Här är dom viktigaste förutsättningarna för att allmänna gaslagen ska gälla. Som inte gäller i en atmosfär.
– Den förutsätter att det inte sker något energiutbyte med omgivningen.
– Gaspartiklarnas energi består enbart av rörelseenergi, och inte av t.ex. rotation och vibration som i koldioxid och vattenmolekyler.
– Energiöverföring kan ske enbart genom elastiska kollisioner och inte genom värmestrålning.

Ett par enkla exempel.

1. Du ser en syrgasflaska med trycket 200 bar på ett sjukhus. Vågar du ta i syrgasflaskan eller tror du att du bränner dig om du tar i den?

2. Du befinner dig i en dykarklocka som är öppen neråt på 100 meters djup. Det är 11 atmosfärers tryck i kockan. Tror du att du kommer att brinna upp, trots att du är omgiven av vatten med en temperatur som bara är några få grader C?

Citera
2021-08-30, 18:52
  #44709
Medlem
lasternassummas avatar
Den bristande samstämmigheten mellan vetenskapsförnekartrollen i tråden roar...

Cancerogen hävdar att den höga temperaturen på Venus beror på att Venus är närmare Solen än Jorden.

Wishie hävdar att det är trycket och allmänna gaslagen som gör att det är ca 450°C på Venus yta.

Ingen av dom förstår att det är den höga halten av koldioxid och den därmed höga växthuseffekten som orsakar den höga temperaturen.

Det närmar sig dags att gå ut för att ha ett samtal med dom jämförelsevis intelligenta fiskmåsarna.

Citera
2021-08-30, 20:49
  #44710
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad tror du Venus temperatur skulle vara om atmosfären var lika tät men bestod av gaser genomskinliga för all elektromagnets strålning?
Som co2 är menar du eftersom den molekylen absorberar och återemittar energi så gott som omedelbart?
Citera
2021-08-30, 20:51
  #44711
Medlem
Wishies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vilseledande om användning av allmänna gaslagen på atmosfärer
Låt mig gissa? Du tror att allmänna gaslagen kan användas för att beskriva temperaturen på en planet med atmosfär?

Du är inte den enda som gjort detta misstag, så låt mig förklara.

Så här brukar man skriva allmänna gaslagen.

pV = nRT

där

p = gasens tryck (i Pa)
V = gasens volym (i m3)
n = substansmängd eller molantal (i mol)
R = gaskonstanten (8,3145 J/(mol⋅K) )
T = absoluta temperaturen (i Kelvin).

Det finns flera viktiga orsaker till att allmänna gaslagen inte kan tillämpas på en atmosfär. Här är dom viktigaste förutsättningarna för att allmänna gaslagen ska gälla. Som inte gäller i en atmosfär.
– Den förutsätter att det inte sker något energiutbyte med omgivningen.
– Gaspartiklarnas energi består enbart av rörelseenergi, och inte av t.ex. rotation och vibration som i koldioxid och vattenmolekyler.
– Energiöverföring kan ske enbart genom elastiska kollisioner och inte genom värmestrålning.

Ett par enkla exempel.

1. Du ser en syrgasflaska med trycket 200 bar på ett sjukhus. Vågar du ta i syrgasflaskan eller tror du att du bränner dig om du tar i den?

2. Du befinner dig i en dykarklocka som är öppen neråt på 100 meters djup. Det är 11 atmosfärers tryck i kockan. Tror du att du kommer att brinna upp, trots att du är omgiven av vatten med en temperatur som bara är några få grader C?

Varför skriver du massa ovidkommande dynga och försöker tillskriva mig åsikter jag inte har eller uttryckt?
Visserligen rätt vanligt härinne bland er klimatevangelister, så jag är inte förvånad
Citera
2021-08-30, 20:57
  #44712
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wishie
Som co2 är menar du eftersom den molekylen absorberar och återemittar energi så gott som omedelbart?

Om du tänker efter en stund så kanske du inser att det har ganska stor betydelse att energin när den återemitteras gör det i godtycklig riktning? I atmosfären, lika ofta neråt som uppåt. Vilket gör att en så stor del som 84% av den värmestrålning som Jorden avger kommer tillbaka. Eniigt beräkningar och enligt mätningar.

Låt mig gissa. Du ha en annan teori...

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in