2021-08-10, 11:11
  #497209
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Och vaccinen selekterar för delta eftersom delta är mer resistent. Precis som antibiotika selekterar för antibiotikaresistens.

1.
Ska man massbehandla med antibiotika på bred front om det riskerar att selektera för antibiotikaresistens, eller har vi en strategi där man är försiktig med förskrivning för att förhindra just detta?

2.
Ska man massbehandla med vaccin på bred front om det riskerar att selektera för vaccinresistens, eller borde vi ha en strategi där man är försiktig med vaccinering för att förhindra just detta?

Om Sveriges strategi för 1 är rätt, varför ska man ha en annan strategi för 2?

Bland annat för att virus behöver människors celler för att föröka sig. Och en större andel immuniserade leder till en långsammare evolution. Delta sprids fortfarande bättre bland ovaccinerade än vaccinerade. Dess utbredning har ingenting med vaccineringen att göra. Den är mer fit för att den har lättare att fusionera med mänskliga celler. Precis som alfa.

Vacciner förebygger infektioner i regel, så även coronavaccinerna vi ser nu. Med virus är därför sannolikheten för resistenta mutationer lägre att uppstå i vaccinerade individer. Antibiotika däremot, behandlar redan infekterade individer, där sådana mutationer har en större sannolikhet att framträda.

Dessutom stimulerar vaccin ett bredare försvar med kroppens eget immunsystem än antibiotika där det räcker för bakterierna att endast förändra enskilda epitoper för att undvika antibiotika. Detta händer tids nog för alla bakterier och man får byta eller modifiera medlet. I fallet virus och vaccin är detta mer sällsynt. Se mässling och polio som exempel, där vi med vaccin kan utrota sjukdomarna. Det har varit förhoppningen även med SARS-CoV 2. Även om det verkar betydligt svårare med detta virus.

Dessutom, som många antivaxare hävdar, "vi ska inte vaccinera oss, vi ska låta sjukdomen spridas för immunitet" leder också lättare till förändringar som undkomma en naturlig immunitet. I synnerhet när denna är svagare än en vaccininducerad. Så, detta evolutionstryck kommer man inte undan. Att låta viruset spridas ohämmat, är att låta det mutera ohämmat. Det bästa sättet att låta viruset pröva alla hypotetiska genetiska variationer, är att inte vaccinera.

Citat:

Delta har minskat vaccinens effektivitet redan.

Du verkar ha svårt för evolutionsbiologi trots att det här är väldigt simpla samband.
Det är inte delta som minskat vaccinets effektivitet. Det är en mutation som har lett till att viruset har lättare att infektera celler och reproducera sig i dessa, som lett fram till deltas dominans. Och det bästa vapnet vi har mot delta, är just vaccin.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2021-08-10 kl. 11:15.
Citera
2021-08-10, 11:13
  #497210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FNLS
Smittspridningen ökar. Fort, stäng alla skolor
Skoltrött skolelev?
Citera
2021-08-10, 11:14
  #497211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Skillnaden är att judendom är en religion/etnicitet, medan SARS-CoV-2 är en smittsamt virus som resulterar i sjukdom, av pandemisk karaktär. Det är en viktig skillnad. Men du var ju inte intresserad av skillnader.
Fast problemet är att alla ovaccinerade bär inte per automatik på SARS-CoV-2. Det är en fördom. Därför är det diskriminering.

Ungefär som att förbjuda alla zigenare från att gå in i affärer, för att de har högre brottslighet på gruppnivå.
Citera
2021-08-10, 11:16
  #497212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Ja jag vet inte vad folk trodde men vaccinen ska om möjligt reducera smittspridning men framför allt hindra svår sjukdom och död.
Detta är en ny influensa enligt mig och vi vaccinerar årligen riskgrupper med ett vaccin som har en effektivitet på ibland ner åt 60% utan att ifrågasätta.

Då bör vi regelbundet testa ett representativt urval vaccinerade för infektion. När någon vaccinerad blir smittad så är de sedan beständigt immuna och kan räknas in i flockimmunitet.

Citat:
Vad är problemet egentligen, vi kommer i vinter vara nere i siffror i paritet med influensan och när tillräckligt många genomgått infektionen tillsammans med vaccin så kommer vi få ett brett skydd bland befolkningen.

Det är det jag säger, vi kan släppa alla restriktioner nu, de som är ovaccinerade har extremt låg risk i allmänhet och vaccinerade har ett bra skydd.
Citera
2021-08-10, 11:16
  #497213
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Fast problemet är att alla ovaccinerade bär inte per automatik på SARS-CoV-2. Det är en fördom. Därför är det diskriminering.

Ungefär som att förbjuda alla romer från att gå in i affärer, för att de har högre brottslighet på gruppnivå.
Alla ovaccinerade bär på en högre risk än vaccinerade. Och är statistisk därför också större smittspridare.
Citera
2021-08-10, 11:19
  #497214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Alla ovaccinerade bär på en högre risk än vaccinerade.

Nej, en vaccinerad 80-åring bär på större risk än en ovaccinerad 20-åring.

Dina inlägg har väldigt låg kvalitet nu.
Citera
2021-08-10, 11:22
  #497215
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hasse3344
Enligt REACT i UK sjunker vaccinets effektivitet både mot infektion och symptom. Skillnaden från en månad till en nästa är ganska anmärkningsvärd.

” The effectiveness of vaccines at stopping infection during the study period fell to 49%, the researchers estimated, down from 64% in a month earlier. Vaccines’ protection against development of COVID symptoms was 59%, down from 83%.”

https://fortune.com/2021/08/04/covid-vaccine-delta-variant-efficacy-uk-study/

Vad beror det på? Att delta muterar eller att vaccinet har väldigt kort hållbarhet? Jag skulle gissa på en kombination. Hoppas att massvaccineringen trots allt inte bidrar till den minskade effektiviteten, för det är riskgrupperna som får betala priset.
Jag har skrivit många ggr om detta tidigare. Varför vaccinets effektivitet avtar mellan olika mätningar beror sannolikt på att mätningarna skiljer sig, snarare än att vaccinet, eller samma rna, får ändrade egenskaper över tid. Åtminstone över dessa tidsskalor.

Jag har skrivit om detta tidigare några ggr.

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Citera
2021-08-10, 11:24
  #497216
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Att sådana mutationer REDAN EXISTERAR.
Men och?
De är inte uppkomma pga vaccin och de får inte spridning pga vaccin. Troligtvis kommer Pfizer och Moderna också att modifiera sina vaccin efter delta, om de inte redan har gjort det.
Citera
2021-08-10, 11:25
  #497217
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Nej, en vaccinerad 80-åring bär på större risk än en ovaccinerad 20-åring.

Dina inlägg har väldigt låg kvalitet nu.
Källa?

För att dö ja. Men inte för att sprida viruset.
Citera
2021-08-10, 11:27
  #497218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Alla ovaccinerade bär på en högre risk än vaccinerade. Och är statistisk därför också större smittspridare.
Och att döma individer baserat på kollektiv överrepresentation kallas för...?

(diskriminering)
Citera
2021-08-10, 11:28
  #497219
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Men och?
De är inte uppkomma pga vaccin och de får inte spridning pga vaccin. Troligtvis kommer Pfizer och Moderna också att modifiera sina vaccin efter delta, om de inte redan har gjort det.

Påstår du nu att vaccinerade inte sprider delta?
Vår diskussion slutar här.
Citera
2021-08-10, 11:29
  #497220
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur

Det är inte delta som minskat vaccinets effektivitet. Det är en mutation som har lett till att viruset har lättare att infektera celler och reproducera sig i dessa, som lett fram till deltas dominans. Och det bästa vapnet vi har mot delta, är just vaccin.

Det är redan konstaterat att smittan inte kommer att försvinna med vaccin och vi kommer inte nå flockimmunitet med vaccin.

Vaccin är inget vapen mot delta, vaccin möjliggör t.om att delta kan spridas ännu mer utan att ta kol på hosten. Vaccinerade kontrolleras heller inte så det är fritt fram för de att sprida hur mycket som helst vilket är varför vi ser ökad smitta.
__________________
Senast redigerad av kajusi 2021-08-10 kl. 11:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in