2021-08-03, 13:24
  #38917
Medlem
MarryBlunts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Tack själv.

Man måste alltid gå tillbaka till vad man vill uppnå. Ebba vill få fastigheten, för att uppnå detta måste hon anses vara ägare redan nu eller så måste köpet fullföljas så att hon kan bli ägare.

Hade man väckt talan för kontraktsbrott så blir ju frågan vilka effekter det hade kunnat ge. Det finns knappast någon särskild skadeståndsklausul i kontraktet så hon hade nog endast kunnat få ersättning för faktisk ekonomisk skada enligt 4 kap. 14 § jb, det hade visserligen kunnat få Bolin att vilja fullfölja köpet men det hade inte tvingat honom på samma vis. Skulle det inte funka hade en ny talan behövt väckas.

Jag tror även att hon undvek att begära något skadestånd då det ser mindre bra ut. Politiker som kräver ersättning för extra hyra av en gammal pensionär kan lätt framställas som mer sniket än en person som bara vill hävda sin rätt till egendom. Annars hade hon kunnat kombinera talan.
Aha! Då förstår jag, så skönt. Tack.
Jag tror hon gjorde rätt i att undvika att kräva ekonomisk ersättning. För även om denna fråga kanske inte är jätte komplicerad juridisk. Så lämnar affären många frågetecken ur en moralisk aspekt. Jag tror att hon kommer att få fult upp att freda sig från dom. Att verka sniken mot en gammal man hade inte hjälp.
2021-08-03, 13:35
  #38918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NisseKT
Ebba är profs på att övertyga och övertala andra

Om Ebba är proffs på att övertyga och att övertala andra

1. Varför har hennes parti då inte mer än ca 5%?
2. Varför säger Esbjörn att han skrev under avtalet frivilligt och inte att han blev lurad eller övertalad att göra det?

Detta är bara ett riktigt halmgubbeargument från er ebba-hatare som har ett behov av att svartmåla henne mer än något annat.

2021-08-03, 13:39
  #38919
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Det är trist att se att du gör detta påstående. Då det inte råder några som helst tvivel kring när äganderätten går över. Vad gäller den civilrättsliga delen, som är vad detta i allt väsentligt handlar om, så övergår den ögonblickligen, dvs i samma stund som köpeavtalet upprättas. Detta är ett sedan länge väl känt juridiskt faktum och finns omskrivet på många ställen utöver de prejudikat som finns. Det har även diskuterats i tråden flertalet gånger med uttömmande svar och referenser.

Enligt lag så har inte förvärvet fullbordats förrän köpeskillingen har erlagts.

4 kap. 5 § jb:
Citat:
5 § Har i köpehandlingen föreskrivits att köpebrev skall upprättas, skall det anses som om förvärvets fullbordan eller bestånd gjorts beroende av köpeskillingens erläggande.

I NJA 1995 s 178 talar man om att köpet fullbordas när köpeskillingen betalas samt att man endast har en villkorlig rätt till fastigheten genom undertecknandet:
Citat:
Säljaren kan emellertid inte förhindra, att köpet fullbordas ifall köparen fullgör sina förpliktelser att betala köpeskilling.
Citat:
I och med att det aktuella köpekontraktet undertecknades har köparna fått möjlighet att förfoga över den villkorliga rätt till fastigheten som de fått genom kontraktet.

I NJA 1968 s 451 I och II anger man att äganderättsövergången inte var slutgiltig innan betalningen hade skett.

I NJA 2016 s 689 angav man att köpet inte blir definitivt innan ett giltigt köpebrev hade upprättats.

Jag skulle alltså hävda att äganderätten är svävande i den aktuella situationen. Vart har du dina prejudikat som är så självklara?

Citat:
Här gör du ett osant påstående. du hävdar "Man kan inte få ett undertecknat köpebrev innan betalningen har skett". Men det finns ingen sådan formulering. Du får läsa yrkandet igen. Du bör också beakta det faktum att domstolen inte enbart tittar på formuleringar, utan framförallt på mening, syfte och inte minst gällande praxis och lagar. Detta stycke är heller inte det avgörande i frågan, och kommer i sig inte att påverka domslutet gällande bättre rätt, utan detta yrkande handlar om vad som skall ske, när Ebba tilldömts rätten. Du försöker lägga dina egna påhitt i Ebbas mun och blandar sedan ihop äpplen och päron.

Köpebrevet är ett kvitto på att full betalning har skett. Är det vanligt att du får kvitton innan du betalar?

Det är yrkandena som domstolen ska döma gällande. Har man misslyckats med formuleringen så att det inte kan bifallas i det formulerade skicket så kan det absolut orsaka problem. Med det sagt så angav jag att jag tror att man kommer att få till det ändå. I det stora ryms det lilla som man brukar säga.

Nej det är ett självständigt yrkande. Om Ebba når framgång med att hon är ägare till fastigheten så lär det ju vara Bolin som har större incitament att betalningen sker, inte Ebba.

Citat:
Det står dig helt fritt att anse vad du vill gällande vad domstolen "bör" göra. Men vad hände med den juridiska argumentationen kring varför domstolen skall göra som du anser?

Det är min juridiska bedömning. Yrkandet är formulerat på ett vis som gör att det inte bör bifallas.

Citat:
Jag bad dig ge en någorlunda vettiga juridisk argumentation kring varför det inte är solklart att Ebba vinner detta.

Men det enda du presterar är dels yttranden om att om Esbjörn vinner så vinner han, och att du inte tror att det är omöjligt.

Fortsatt lyser en vettig, rimlig, juridisk argumentation till varför Esbjörn skulle vinna detta mål med sin frånvaro.

Jag tycker att det var ett rimligt svar, tråkigt att du inte tycker det men helt ärligt verkar du väldigt färgad i din argumentation så jag misstänker att du egentligen inte är intresserad av en diskussion. Bolin kan vinna målet helt men jag tror inte att det är fallet, det är den åsikt jag har framfört men du verkar förvänta dig att jag ska argumentera för något jag inte tror på.
2021-08-03, 13:42
  #38920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NisseKT
Jag menar att Ebba skött detta bra vad gäller fastighetsaffären och förstår hennes besvikelse och frustration, men man måste ändå se att det finns saker som kan komplicera det hela.

Ebba är profs på att övertyga och övertala andra - det är hennes jobb och det är hon bra på. Att en äldre man kan känna olust av det är inte konstigt. Det betyder dock inte att Ebba gjort formellt fel.

Hade jag varit som hon hade jag hittat annan utväg för att minimera de politiska skadorna.

Det fel som Ebba sedan gjorde var att på pressträff blanda in sina barn, samt att göra sig skyldig till förtal.

Det senare erkände hon men hävdar ändå si oskuld. För en ledamot av den lagstiftande församlingen är det respektlöst. Dessutom borde hon ta innitiativ till lagändring om hon anser lagen vara felaktig istället för att bryta mot lsagen, erkänna och hävda sin oskuld.

Håller med om att många beslut EBT fattat i denna härva känns ogenomtänkta och eventuellt med lite högmod inblandat. Som dom du räknar upp exempelvis.
Liksom dom anda svingarna hon gjort i sociala medier och tv.

Men det finns väl inget sätt hon kan gå vinnande ur detta, förutom att backa ner?

Enda sättet är väl om Esbjörn hade försökt att förgripa sig på henne, men det känns ju som den ammunitionen hade avlossats vid detta laget isf.
2021-08-03, 13:47
  #38921
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Återigen ger du exempel på ett selektivt synsätt där du (liksom många andra ebba-hatare i tråden) bara ser det ni vill se och blundar för det som inte passar, det påvisar också din bristande juridiska kompetens.

Det handlar inte om något lagstöd för rätten att innehålla en betalning baserat på bankens regler. Det handlar om avtalsrättens krav på att bägge parter skall fullgöra sina respektive delar, och att den part som obstruerar inte kan vinna fördel genom obstruktionen på det vis som Esbjörn försöker göra gällande. Detta är grundläggande och att du inte förstår detta visar på just det jag skrev inledningsvis. Se även mitt inlägg om det prekära i Esbjörns agerande gällande återbetalning av handpenningen kontra erläggande av slutbetalningen. Även detta tycks du blunda för.

Oj, vilket aggressivt svar.

Jag vet inte om det är mina kunskaper som brister när det kommer till grundläggande juridik. Ebba behöver stöd av någon rättskälla för att ha rätt att ”bryta mot avtalet”, vill hon hålla inne betalning så behöver hon stöd för detta.

Du kan inte bara ange ”avtalsrättens krav” som en rättskälla, vad menar du med det? Du måste peka på lagrum, rättsfall, doktrin eller rättsliga principer. Du verkar vara inne på någon formulering om en rättslig princip men det finns ingen som heter ”avtalsrättens krav” så det framstår mest som att du baserar ditt svar på tyckande, inte på någon rättskälla.

Jag svarar mer än gärna på det du skriver men då måste du även rikta det till mig.

Återigen eftersom att alla här inne verkar helt rabiata, jag tror att Ebba vinner den viktiga frågan och får fastigheten.
__________________
Senast redigerad av Iknowafewthings 2021-08-03 kl. 13:49.
2021-08-03, 13:47
  #38922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Så det hade du. Du anser alltså dig själv vara bättre än Ebba på att hantera politik. Intressant. Jag noterar den totala avsaknaden av kommentarer från dig kring hur du skulle ha gjort detta ...



Hennes barn var ju redan inblandade vare sig man vill eller inte.
Hon gjorde sig inte skyldig till förtal. Det är trist att detta inte prövades i domstol, för då hade vi fått svart på vitt att hon inte gjorde det.



Och kom inte dragandes med att hon erkänt. Det finns massvis med folk som erkänt brott de inte begått, inte minst Tomas Quick.



Nu bröt hon ju inte mot lagen, hon ansåg inte heller sig själv bryta mot lagen. Problemet för den lagstiftande församlingen är när de rättsvårdande myndigheterna missbrukar sitt förtroende och inte följer de lagar och regler som finns, eller väljer att tolka dem extremistiskt.
Men jag håller absolut med om att det finns skäl att, mot bakgrund av det skedda, ändra lagstiftningen. Sverige är de kriminellas förlovade land som någon skrev, därför skyddas våldtäktsmän som grisen som fortsatt begår brott, medan hårt arbetande, ofta unga utsatta kvinnor som t.ex. Ebba, hängs ut. Tyvärr ofta av gubbar med mer makt än de klarar av att hantera, som i detta fallet.

Tveklöst är jag bättre på politisk skademinimering än Ebba. Kommentarer finns i mina tidigare inlägg.

Barn blir inblandade av vuxna och vuxna ger dem förväntningar m m - det påminner om argument av tiggare från Öst- och Centraleurupa.

Det är väl respektlöst att jämföra Ebba med Quick - men faktum är att han varken var eller är partiledare eller riksdagsledamot.
2021-08-03, 13:51
  #38923
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MarryBlunt
Aha! Då förstår jag, så skönt. Tack.
Jag tror hon gjorde rätt i att undvika att kräva ekonomisk ersättning. För även om denna fråga kanske inte är jätte komplicerad juridisk. Så lämnar affären många frågetecken ur en moralisk aspekt. Jag tror att hon kommer att få fult upp att freda sig från dom. Att verka sniken mot en gammal man hade inte hjälp.

Jag håller helt med dig.
2021-08-03, 13:51
  #38924
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Om Ebba är proffs på att övertyga och att övertala andra

1. Varför har hennes parti då inte mer än ca 5%?
2. Varför säger Esbjörn att han skrev under avtalet frivilligt och inte att han blev lurad eller övertalad att göra det?

Detta är bara ett riktigt halmgubbeargument från er ebba-hatare som har ett behov av att svartmåla henne mer än något annat.


1. Varför har hennes parti då inte mer än ca 5%?

Stödet för detta parti, som har parollen "borgarnas varma hand" sjönk som en sten efter det visade sig att partiledaren festar på Stureplan under en pandemi och lurar av gamlingar hus.

2. Varför säger Esbjörn att han skrev under avtalet frivilligt och inte att han blev lurad eller övertalad att göra det?

Han säger ju också att Ebba och hennes väninna, för övrigt en pr-konsult, tjatade tills han satt där med ett påskrivet papper.
2021-08-03, 13:57
  #38925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeValera
Det är polisen som drar in körkort. Skulle polisen ha misstänkt att olyckan skedde till följd av en kognitiv svikt hos Esb så hade Esb tvingats uppsöka läkare som intygar att han är kapabel att hantera körkort. Hepp.
Nej. Polisen omhändertar körkortet samt lämnar en rapport till Transportstyrelsen som sedan beslutar om återkallelse av körkortet.
2021-08-03, 14:13
  #38926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spakur

1. Varför har hennes parti då inte mer än ca 5%?

Stödet för detta parti, som har parollen "borgarnas varma hand" sjönk som en sten efter det visade sig att partiledaren festar på Stureplan under en pandemi och lurar av gamlingar hus.

2. Varför säger Esbjörn att han skrev under avtalet frivilligt och inte att han blev lurad eller övertalad att göra det?

Han säger ju också att Ebba och hennes väninna, för övrigt en pr-konsult, tjatade tills han satt där med ett påskrivet papper.

Sjönk mer pga att en som satt i Europaparlamentet rösta emot abort 22 gånger kom fram innan EU valet. Busch har fortfarande stort förtroende av väljarna som partiledare. Partiet har sjunkit går inte förneka och ytterkantpartierna växt.
2021-08-03, 14:14
  #38927
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Iknowafewthings
Enligt lag så har inte förvärvet fullbordats förrän köpeskillingen har erlagts.

4 kap. 5 § jb:


I NJA 1995 s 178 talar man om att köpet fullbordas när köpeskillingen betalas samt att man endast har en villkorlig rätt till fastigheten genom undertecknandet:



I NJA 1968 s 451 I och II anger man att äganderättsövergången inte var slutgiltig innan betalningen hade skett.

I NJA 2016 s 689 angav man att köpet inte blir definitivt innan ett giltigt köpebrev hade upprättats.

Jag skulle alltså hävda att äganderätten är svävande i den aktuella situationen. Vart har du dina prejudikat som är så självklara?



Köpebrevet är ett kvitto på att full betalning har skett. Är det vanligt att du får kvitton innan du betalar?

Det är yrkandena som domstolen ska döma gällande. Har man misslyckats med formuleringen så att det inte kan bifallas i det formulerade skicket så kan det absolut orsaka problem. Med det sagt så angav jag att jag tror att man kommer att få till det ändå. I det stora ryms det lilla som man brukar säga.

Nej det är ett självständigt yrkande. Om Ebba når framgång med att hon är ägare till fastigheten så lär det ju vara Bolin som har större incitament att betalningen sker, inte Ebba.



Det är min juridiska bedömning. Yrkandet är formulerat på ett vis som gör att det inte bör bifallas.



Jag tycker att det var ett rimligt svar, tråkigt att du inte tycker det men helt ärligt verkar du väldigt färgad i din argumentation så jag misstänker att du egentligen inte är intresserad av en diskussion. Bolin kan vinna målet helt men jag tror inte att det är fallet, det är den åsikt jag har framfört men du verkar förvänta dig att jag ska argumentera för något jag inte tror på.
Haha, underbart! Och tack!

Du är det värsta som kunde hända trådens wannabe brännvinsadvokater, som på förhand bestämt sig på grundval av politisk eller möjligen religiös bias.

Vi har tidigare sett det när Esbjörns medicinska och kognitiva profil diskuterades, under vilka omständigheter kontraktsskrivningen skedde och hur det kunde påverka Esbjörn, hans grundsvårigheter givna. Det tog hus i helvetet och plötsligt var både kompetens och vetenskap allmängods, där de som blev mest upprörda och kränkta upplevde sig själva övertrumfa de med specialistkunskaper.

Så ja, om du orkar stanna kvar i tråden (vilket jag hoppas) förbered dig på en shitstorm. Det är så somliga här inne arbetar, i avsaknad av kompetens och erfarenhet.
__________________
Senast redigerad av Krmkr 2021-08-03 kl. 14:19.
2021-08-03, 14:25
  #38928
Moderator
Iknowafewthingss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Haha, underbart! Och tack!

Du är det värsta som kunde hända trådens wannabe brännvinsadvokater, som på förhand bestämt sig på grundval av politisk eller möjligen religiös bias.

Vi har tidigare sett det när Esbjörns medicinska och kognitiva profil diskuterades, under vilka omständigheter kontraktsskrivningen skedde och hur det kunde påverka Esbjörn, hans svårigheter givna. Det tog hus i helvetet och plötsligt var både kompetens och vetenskap allmängods, där de som blev mest upprörda och kränkta upplevde sig själva övertrumfa de med specialistkunskaper.

Så ja, om du orkar stanna kvar i tråden (vilket jag hoppas) förbered dig på en shitstorm. Det är så somliga här inne arbetar, i avsaknad av kompetens och erfarenhet.

Jo, jag har ju tittat in förut men då var det inte så illa som det är nu. Tråkigt.

Jag lär väl fortsätta så länge de vill diskutera med mig utan att vi hamnar i en loop.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in