2021-08-01, 01:50
  #2473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Så Gud både är Ande och har en Ande.
Jag trodde du hade åsikten att sådant tänk är helt obegripligt.

Menar du att det bara är ett sätt att uttrycka sig i 1 kor 2:11, när han säger att det bara är Guds Ande i Gud som vet vad som finns I Gud. Uttrycket indikerar separat medvetenhet.

Med människor är det ju så, att anden har existens även om kroppen lösts upp i beståndsdelar.

Menar du att samma princip hypotetiskt sett skulle gälla för Gud?
Eller är Gud på det viset mer begränsad än människor?
Ja.

Nej.

Din ande är din mind, din tankeförmåga. Den som har fått Guds ande tänker Guds tankar (1Kor 2:16). Gud är en andevarelse och har en ande. Med din ande kan du utforska ditt inre, dvs dina tankar och känslor och kroppsfunktioner registreras i din ande, din mind.

Skitsnack. En kropp utan ande är död. Det finns två ord för ande i hebreiskan. Neshemah är livsanden, dvs luften du andas, ruach är din ande, din tankeförmåga. Den återvänder till Gud efter döden. Din ande lagras hos Gud inför uppståndelsen. Så alla dina minnen är intakta vid uppståndelsen.

Nej, bara din kunskap och ditt förstånd är begränsat.
Citera
2021-08-01, 02:19
  #2474
Medlem
Megalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, Jesus sa att man skulle be till Fadern, men han sa även så här:
Och vad ni än ber om i mitt namn, det ska jag göra, så att Fadern blir ärad genom Sonen.
(Joh 14:13)

Så, visst går det enligt Joh 14:13 alldeles utmärkt att be i Jesu namn.
Jo. det är rätt. Man riktar sina böner till Fadern i Jesus namn. Det är dock inte samma sak som att be till Jesus. Varför ber man då i Jesus namn? Jo, därför att Jesus är en förmedlare mellan Gud och människorna. Det sägs så i Skriften.

"Gud är en, och en är förmedlaren mellan Gud och människor, människan Jesus Kristus, som gav sig själv till lösen för alla. . ." (1. Tim. 2: 5,6)
Gud ställer det kravet för oss att vi måste närma oss honom genom den förmedlaren som han har bestämt för oss, Jesus Kristus, därför ber vi till Fadern i Jesus namn...
Citera
2021-08-01, 03:11
  #2475
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megalit
Jo. det är rätt. Man riktar sina böner till Fadern i Jesus namn. Det är dock inte samma sak som att be till Jesus. Varför ber man då i Jesus namn? Jo, därför att Jesus är en förmedlare mellan Gud och människorna. Det sägs så i Skriften.

"Gud är en, och en är förmedlaren mellan Gud och människor, människan Jesus Kristus, som gav sig själv till lösen för alla. . ." (1. Tim. 2: 5,6)
Gud ställer det kravet för oss att vi måste närma oss honom genom den förmedlaren som han har bestämt för oss, Jesus Kristus, därför ber vi till Fadern i Jesus namn...

Du läste tydligen inte att det står att Jesus säger "i mitt namn", alltså man ber i Jesu namn, alltså till Jesus, inte till Fadern. Han säger heller inte att Fadern ska göra vad man ber till Jesus om, utan att det ska han göra, så nej Jesus påstår inte att man ska be till Fadern i Jesu namn, utan att man kan be till Jesus så att Jesus kan ordna det så att Fadern blir ärad genom Jesus.

Läs igen så kanske du förstår vad det faktiskt står den här gången:
Och vad ni än ber om i mitt namn, det ska jag göra, så att Fadern blir ärad genom Sonen.
Citera
2021-08-01, 03:42
  #2476
Medlem
Megalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Du läste tydligen inte att det står att Jesus säger "i mitt namn", alltså man ber i Jesu namn, alltså till Jesus, inte till Fadern. Han säger heller inte att Fadern ska göra vad man ber till Jesus om, utan att det ska han göra, så nej Jesus påstår inte att man ska be till Fadern i Jesu namn, utan att man kan be till Jesus så att Jesus kan ordna det så att Fadern blir ärad genom Jesus.

Läs igen så kanske du förstår vad det faktiskt står den här gången:
Och vad ni än ber om i mitt namn, det ska jag göra, så att Fadern blir ärad genom Sonen.
Det är en tolkningsfråga, så länge som man inte bryr sig att låta Skriften och Jesus egna ord kasta ljus för att förstå vad han menar. Att be i Jesus namn är inte samma som att be till Jesus. Han har bara lovat att hjälpa sina efterföljare eftersom Fadern har gett honom det i uppdrag. Det är ungefär samma sak som att jag ber min fru om ett glas vatten, vilket jag då får. Betyder det att jag sänder böner till min fru så som man ber till Gud?

Som jag nämnde så kan man låte Jesus själv kasta ljus på denna fråga:
"Då ska Fadern ge er allt som ni ber om i mitt namn." (Joh. 15: 16) Det är alltså syvende och sist Fadern som är givaren när man ber till Fadern i Jesus namn. Då slipper man tolka vad det kan betyda eftersom Jesus förklarar det här i klarspråk, med egna ord.
Bra va?
__________________
Senast redigerad av Megalit 2021-08-01 kl. 03:45.
Citera
2021-08-01, 04:18
  #2477
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megalit
Det är en tolkningsfråga, så länge som man inte bryr sig att låta Skriften och Jesus egna ord kasta ljus för att förstå vad han menar. Att be i Jesus namn är inte samma som att be till Jesus. Han har bara lovat att hjälpa sina efterföljare eftersom Fadern har gett honom det i uppdrag. Det är ungefär samma sak som att jag ber min fru om ett glas vatten, vilket jag då får. Betyder det att jag sänder böner till min fru så som man ber till Gud?

Som jag nämnde så kan man låte Jesus själv kasta ljus på denna fråga:
"Då ska Fadern ge er allt som ni ber om i mitt namn." (Joh. 15: 16) Det är alltså syvende och sist Fadern som är givaren när man ber till Fadern i Jesus namn. Då slipper man tolka vad det kan betyda eftersom Jesus förklarar det här i klarspråk, med egna ord.
Bra va?

Så du menar att man skulle be i Jesu namn men att det då egentligen inte är Jesus man riktar sig till, även om det är Jesus som enligt hans egna ord ska göra det man ber om?
Hur skulle det gå till?

Ungefär så här?
"Fader kan du säga till Jesus att jag vill få en starkare själ så att jag bättre kan förstå Bibeln?"
Nej, det är ju inte logiskt.

Dessutom är Fadern även Sonen, så vem som i slutänden faktiskt gör jobbet för vem är oväsentligt. På det ena stället står det att Jesus gör det (för Fadern) och på andra stället står det att det är Fadern som gör det (i Jesu namn). Det är alltså tydligt att det inte spelar någon roll vem man ber till eller vem som i slutänden gör det man bad om.
Citera
2021-08-01, 07:44
  #2478
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Ja.

Nej.

Din ande är din mind, din tankeförmåga. Den som har fått Guds ande tänker Guds tankar (1Kor 2:16). Gud är en andevarelse och har en ande. Med din ande kan du utforska ditt inre, dvs dina tankar och känslor och kroppsfunktioner registreras i din ande, din mind.

Skitsnack. En kropp utan ande är död. Det finns två ord för ande i hebreiskan. Neshemah är livsanden, dvs luften du andas, ruach är din ande, din tankeförmåga. Den återvänder till Gud efter döden. Din ande lagras hos Gud inför uppståndelsen. Så alla dina minnen är intakta vid uppståndelsen.

Nej, bara din kunskap och ditt förstånd är begränsat.
Du skriver att Gud är en andevarlese och har en Ande. Då undrar jag om du menar att andevarelse och ande är samma sak, för på vilket sätt menar du att Gud har en kropp?

I 1 kor 2:11 uttrycks det ju att det är Guds Ande som vet vad som finns I Gud.
Det jag undrar över är ju att det då måste förstås som att det står att det är Guds Ande som vet vad som finns I Guds Ande.
Analogin med människan och människans ande I sammanhanget gör det svårt gör mig att förstå hur du egentligen menar.
Citera
2021-08-01, 08:46
  #2479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Du skriver att Gud är en andevarlese och har en Ande. Då undrar jag om du menar att andevarelse och ande är samma sak, för på vilket sätt menar du att Gud har en kropp?

I 1 kor 2:11 uttrycks det ju att det är Guds Ande som vet vad som finns I Gud.
Det jag undrar över är ju att det då måste förstås som att det står att det är Guds Ande som vet vad som finns I Guds Ande.
Analogin med människan och människans ande I sammanhanget gör det svårt gör mig att förstå hur du egentligen menar.
Ni tolkar skriften fel för att ni saknar kunskap. En ande har en kropp.

min hand tills jag har gått förbi. Då skall jag ta bort min hand och du skall se mig på ryggen. Men mitt ansikte får ingen se. 2Mos 33:23

Gud har ett ansikte, händer, en rygg och en själ. Och Gud är en ande. Och vi är skapade i Guds avbild. Därför har vi en kropp lik Gud. Läs 1Kor 15:35-52 där Paulus förklarar att det finns jordiska kroppar och himmelska kroppar. Stycket inleds med vilken slags kropp vi får vid uppståndelsen. En andekropp är svaret, vi blir som änglar som Jesus säger. Sök i bibel2000.

Nej, din ande är ett verktyg. Med den kan du utforska ditt inre, precis som Gud. Din ande är alltså din mind, din tankeförmåga. Gud som person kallas Anden, Guds ande är hans tankeförmåga, precis som din ande är din tankeförmåga. Paulus gör ingen skillnad i funktionen av människans ande och Guds ande. Varför kan du inte acceptera det? För att du har svårt att acceptera att du trott fel länge?
Citera
2021-08-01, 08:55
  #2480
Medlem
Megalits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Så du menar att man skulle be i Jesu namn men att det då egentligen inte är Jesus man riktar sig till, även om det är Jesus som enligt hans egna ord ska göra det man ber om?
Hur skulle det gå till?

Ungefär så här?
"Fader kan du säga till Jesus att jag vill få en starkare själ så att jag bättre kan förstå Bibeln?"
Nej, det är ju inte logiskt.

Dessutom är Fadern även Sonen, så vem som i slutänden faktiskt gör jobbet för vem är oväsentligt. På det ena stället står det att Jesus gör det (för Fadern) och på andra stället står det att det är Fadern som gör det (i Jesu namn). Det är alltså tydligt att det inte spelar någon roll vem man ber till eller vem som i slutänden gör det man bad om.
Just det, du läste ju Jesus egna ord? "Fadern ska ge er allt ni ber om i mitt namn".
Nej, det är nonsens, Sonen är inte sin egen fader, Fadern är även Sonens Gud, som har tillber. Detta har tagits upp många gånger i tidigare trådar.

Det är även vanligt att man citerar Jesus när han säger att han och Fadern är ett, för att ge stöd för 3-enighetsteorin, men typiskt nog så stannar man där vid den versen. Men om man fortsätter att läsa de följande verserna så får man förklaring vad som menas att Sonen och Fadern är ett.

Och visst, man närmar sig Gud i Jesus namn eftersom Jesus är en förmedlare mellan Gud och människor. Att man ber till Gud i Jesus namn är det samma att vi erkänner Jesus viktiga roll som Messias, återlösare. Fadern kräver faktiskt det av oss, som det sägs i skriften:" I Jesus namn skall alla knän böja sig..."
Gud kräver att vi erkänner hans son som vår frälsare. "Tjäna Gud med fruktan... Kyss Sonen så att han (Fadern) inte blir förtörnad och ni förgås på er väg." (Psalm 2: 11,12)
Citera
2021-08-01, 09:31
  #2481
Medlem
Kontemplikts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Ni tolkar skriften fel för att ni saknar kunskap. En ande har en kropp.

min hand tills jag har gått förbi. Då skall jag ta bort min hand och du skall se mig på ryggen. Men mitt ansikte får ingen se. 2Mos 33:23

Gud har ett ansikte, händer, en rygg och en själ. Och Gud är en ande. Och vi är skapade i Guds avbild. Därför har vi en kropp lik Gud. Läs 1Kor 15:35-52 där Paulus förklarar att det finns jordiska kroppar och himmelska kroppar. Stycket inleds med vilken slags kropp vi får vid uppståndelsen. En andekropp är svaret, vi blir som änglar som Jesus säger. Sök i bibel2000.

Nej, din ande är ett verktyg. Med den kan du utforska ditt inre, precis som Gud. Din ande är alltså din mind, din tankeförmåga. Gud som person kallas Anden, Guds ande är hans tankeförmåga, precis som din ande är din tankeförmåga. Paulus gör ingen skillnad i funktionen av människans ande och Guds ande. Varför kan du inte acceptera det? För att du har svårt att acceptera att du trott fel länge?
Om Anden är ett verktyg som du menar, så blir det ju att det står i 1 kor 2:11 att det är verktyget som vet vad som finns I Gud.
Det är där jag får problem med att förstå ditt resonemang.

Jag har inget emot att en ande har en kropp. Jag bara frågade för att låta dig förklara hur du får ihop det utifrån Bibelns beskrivning av Gud. För jag ser ännu inte att du fått ihop det.

Om jag skriver om versen efter din tolkning blir det som att det står: "Vem utom anden i människan vet vad som finns i människan? Ingen utom Guds ande vet heller vad som finns i Anden."
Så jag får inte ihop hur du menar.

Hoppas du förstår min frågeställning denna gång.
Citera
2021-08-01, 09:52
  #2482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kontemplikt
Om Anden är ett verktyg som du menar, så blir det ju att det står i 1 kor 2:11 att det är verktyget som vet vad som finns I Gud.
Det är där jag får problem med att förstå ditt resonemang.

Jag har inget emot att en ande har en kropp. Jag bara frågade för att låta dig förklara hur du får ihop det utifrån Bibelns beskrivning av Gud. För jag ser ännu inte att du fått ihop det.

Om jag skriver om versen efter din tolkning blir det som att det står: "Vem utom anden i människan vet vad som finns i människan? Ingen utom Guds ande vet heller vad som finns i Anden."
Så jag får inte ihop hur du menar.

Hoppas du förstår min frågeställning denna gång.
Jag uppmanade dig att läsa hela kapitel 1Kor 2. Vad är det du inte förstår av ordet utforskar? Med vad utforskar du ditt inre?
Citera
2021-08-01, 10:03
  #2483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, Jesus sa att man skulle be till Fadern, men han sa även så här:
Och vad ni än ber om i mitt namn, det ska jag göra, så att Fadern blir ärad genom Sonen.
(Joh 14:13)

Så, visst går det enligt Joh 14:13 alldeles utmärkt att be i Jesu namn.

Ja, man ber till fadern i Jesu namn.

Men man ber inte till Jesus i faderns namn.
Citera
2021-08-01, 10:12
  #2484
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Den som förstår vad Jesus lär ut är inte intresserad av andra läror. Jag tror inte att ni skulle spekulera fram läror om ni hade en större tro på Gud.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in