2021-07-20, 02:04
  #12529
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Det är väl också fastslaget att gångjärnen var slitna och glappa vilket inte gjorde saken bättre, hon hade ju också fått anmärkning på att tätningen runt visiret var defekt vilket gjorde att hon alltid hade vatten mellan visir och ramp något jag själv bevittnat åtskilliga gånger eftersom jag jobbade i hamn och tog emot henne ofta, säkerhetschefen på Estline har bekräftat att tätningen aldrig byttes och att den heller aldrig beställdes trots anmärkning fler månader tidigare.

"tätningen runt visiret var defekt", det leder knappast till katastrof som jag ser det men kan tyda på bristande underhåll.
"Det är väl också fastslaget att gångjärnen var slitna och glappa", det däremot är väsentligt. När man får slitning och glapp så går det lätt fort utan underhåll/ åtgärd.

För varje tur med skeppet under belastningar så kan skadan förvärras allt värre för varje tur.
Materia försvinner, försvagning uppstår och bristning komer.
Citera
2021-07-20, 02:44
  #12530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasteras
"tätningen runt visiret var defekt", det leder knappast till katastrof som jag ser det men kan tyda på bristande underhåll.
"Det är väl också fastslaget att gångjärnen var slitna och glappa", det däremot är väsentligt. När man får slitning och glapp så går det lätt fort utan underhåll/ åtgärd.

För varje tur med skeppet under belastningar så kan skadan förvärras allt värre för varje tur.
Materia försvinner, försvagning uppstår och bristning komer.
Nej men det kan vara en bidragande orsak, som du själv skriver för varje tur med fel belastning förvärras skadan och glappen i gångjärnen lär ju knappast ha blivit bättre av att ha vatten åt fel håll som trycker skvalpar och slår. Ska man lyssna på haveriutredarna så menar ju de att det var just det vattnet som pressade på så att vikten till slut blev för stor som gjorde att visiret lossnade.

Det som är intressantast med det är dock att sjöfartsmyndigheten tillät fortsatt trafik i månader trots anmärkning ganska märkligt kan jag tycka.
__________________
Senast redigerad av clanton 2021-07-20 kl. 02:53.
Citera
2021-07-20, 02:51
  #12531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasteras
Då finns det alltså helt klara uppgifter om sprängmedel var involverade eller inte.
Jag har själv viss utbildning i metallurgi och vet att ett betraktande av brottytor i material kan ge mycket information om hur det brast.
ja man kan nog fastslå att den chansen att det skulle ha sprängts där är minimal.
Citera
2021-07-20, 02:51
  #12532
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Nej men det kan vara en bidragande orsak, som du själv skriver för varje tur med fel belastning förvärras skadan och glappen i gångjärnen lär ju knappast ha blivit bättre av att ha vatten åt fel håll som trycker skvalpar och slår.

Intressant tanke rörande "vatten åt fel håll som trycker skvalpar och slår", det förutsätter att vattnet var ganska distinkt rörande fören.

Men om fören på fartyget hade en positiv vinkel i vattnet så hade det insipprande vattnet rört sig akterut.
Citera
2021-07-20, 02:54
  #12533
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
ja man kan nog fastslå att den chansen att det skulle ha sprängts där är minimal.

"Minimal" har inget med bekräftelse att göra, antingen eller råder och det få fasen möjlighet att utreda detta fortfarande.
Citera
2021-07-20, 02:56
  #12534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasteras
"Minimal" har inget med bekräftelse att göra, antingen eller råder och det få fasen möjlighet att utreda detta fortfarande.
Du kan utreda hur mycket du vill när det alltid kommer att finnas två läger som antingen tro eller inte tror på utredningar därav skrev jag minimal.
Citera
2021-07-20, 02:57
  #12535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vasteras
Intressant tanke rörande "vatten åt fel håll som trycker skvalpar och slår", det förutsätter att vattnet var ganska distinkt rörande fören.

Men om fören på fartyget hade en positiv vinkel i vattnet så hade det insipprande vattnet rört sig akterut.
Jag har aldrig skrivit något om att det rört sig akterut. Hur skulle det kunna göra det med rampen innanför menar du?
__________________
Senast redigerad av clanton 2021-07-20 kl. 03:05.
Citera
2021-07-20, 03:31
  #12536
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Jag har aldrig skrivit något om att det rört sig akterut. Hur skulle det kunna göra det med rampen innanför menar du?

Jag tror att detta började med ett missförstånd, hur skulle "insipprat" vatten avgörande för en förlisning?
Citera
2021-07-20, 03:43
  #12537
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Jag har aldrig skrivit något om att det rört sig akterut. Hur skulle det kunna göra det med rampen innanför menar du?

Att om inkommande vatten rör sig akterut så kan det inte längre påverka bogvisiret.
Citera
2021-07-20, 09:17
  #12538
Medlem
I boken M/S Estonia : svenska statens haveri kan man läsa om sjöfartsverket övning för blivande inspektörer ombord på Estonia och alla de fel man hittade. Men eftersom detta var en övning kunde man inte använda detta för att stoppa fartyget från avgång.
Efter haveriet ändrade man i övningsrapporten för att det blev för uppenbart att hon var i urdåligt skiss.
Vad man bl.a. upptäckte var att dokumentationen som visar hur viktfördelningen ändras vid ombyggnader etc inte fanns ombord. Det ska den göra. Detta dokument visar hur lastningen ska ske och hur den ska surras.

Det är en bra bok som även tar upp andra böcker, tex Tysta Leken, som hänvisning till olika vittnen etc.
Citera
2021-07-20, 09:31
  #12539
Moderator
farbror_barbros avatar
Det är förutsägbart, men ändå lite genuint sorgligt, hur konspirationstroende kommer att hitta något i denna katastrof som de kan klamra sig fast vid. Eftersom iden om att en kollision på ytan numera knappast är den troligaste orsaken* enligt någon till de hål och 20 m långa deformations som finns vid SB fender, så läggs allt fokus på rampen. Denna har som bekant ramlat ner, eller slitits loss. Vår vän Bettan som rapporterat från Rolf Sörman vet dock att berätta att en dykare från 2000 & 2019 säger:
” Någon har flyttat M/S Estonias ramp!”
(https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/20/174-jakob-olszewski-trader-nu-fram/)

I en intervju i estnisk press uttalar sig Olszewski mycket riktigt, och spekulerar utifrån samma video som vi sett i hur rampen kan ha hamnat där.
(https://news.postimees.ee/7296333/jakob-olszewski-who-dove-to-the-wreck-of-estonia-someone-has-moved-the-ramp?fbclid=IwAR2DckUCGntQfYG feNfcnnnsVkgDKnAJZKokVOuCtbQZAhGGeVDkV_zej8M). Men Bettan går längre än så: hon påstår att gångjärnen inte kan ha rostat sönder och att de är överdimensionerade i sin konstruktion. Vad hon helt bortser från är att det är väl dokumenterat redan 1994 att rampen var kraftigt demolerad och att 2 av 4 gängjärn redan var av, med skador också på ett tredje. Att kanterna på Evertsson/Anderssons spricka inte har rostangrepp har också en självklar förklaring: sprickan kan ha uppstått på senare år (den fanns med all sannolikhet inte 2000-2001), på samma sätt som den nu sedan 2019 vidgats till ett uppfläkt hål in till bildäck.

Vi vet inte varför rampen är borta. Det kan inte uteslutas att den slitits loss av någon som av okänd anledning ville ta sig in efter 25 år. Men det är sorgligt att en anhörig omedelbart klamrar sig fast vid denna nya teori och intalar sig att detta är ”min sanning” om Estonia. Det talar inte för att hon någonsin kommer att komma till ett avslut.


*) vi vet fortfarande inte säkert orsaken till hålet/sprickan, men kollisionsteorin har inte fått ökat stöd efter dykningarna 2021.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2021-07-20 kl. 10:11.
Citera
2021-07-20, 10:11
  #12540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är förutsägbart, men ändå lite genuint sorgligt, hur konspirationstroende kommer att hitta något i denna katastrof som de kan klamra sig fast vid. Eftersom iden om att en kollision på ytan numera knappast är den troligaste orsaken* enligt någon till de hål och 20 m långa deformations som finns vid SB fender, så läggs allt fokus på rampen. Denna har som bekant ramlat ner, eller slitits loss. Vår vän Bettan som rapporterat från Rolf Sörman vet dock att berätta att en dykare från 2000 & 2019 säger:
” Någon har flyttat M/S Estonias ramp!”
(https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/20/174-jakob-olszewski-trader-nu-fram/)

I en intervju i estnisk press uttalar sig Olszewski mycket riktigt, och spekulerar utifrån samma video som vi sett i hur rampen kan ha hamnat där.
(https://news.postimees.ee/7296333/jakob-olszewski-who-dove-to-the-wreck-of-estonia-someone-has-moved-the-ramp?fbclid=IwAR2DckUCGntQfYG feNfcnnnsVkgDKnAJZKokVOuCtbQZAhGGeVDkV_zej8M). Men Bettan går längre än så: hon påstår att gångjärnen inte kan ha rostat sönder och att de är överdimensionerade i sin konstruktion. Vad hon helt bortser från är att det är väl dokumenterat både 1994 och 2000-2001 att rampen var kraftigt demolerad och att 2 av 4 gängjärn redan var av, med skador också på ett tredje. Att kanterna på Evertsson/Anderssons spricka inte har rostangrepp har också en självklar förklaring: sprickan har uppstått på senare år (den fanns med all sannolikhet inte 2000-2001), på samma sätt som den nu sedan 2019 vidgats till ett uppfläkt hål in till bildäck.

Vi vet inte varför rampen är borta. Det kan inte uteslutas att den slitits loss av någon som av okänd anledning ville ta sig in efter 25 år. Men det är sorgligt att en anhörig omedelbart klamrar sig fast vid denna nya teori och intalar sig att detta är ”min sanning” om Estonia. Det talar inte för att hon någonsin kommer att komma till ett avslut.


*) vi vet fortfarande inte säkert orsaken till hålet/sprickan, men kollisionsteorin har inte fått ökat stöd efter dykningarna 2021.

Det som verkligen är genuint sorgligt är hur överlevande/anhöriga, på grund av myndigheternas hantering sedan dag ett, inte har ett uns av förtroende kvar för myndigheterna. Man vågar fortfarande inte lita på att detta sköts korrekt. Det är ett uselt betyg och något myndigheterna verkligen borde ta till sig!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in