2021-07-20, 10:47
  #12541
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är förutsägbart, men ändå lite genuint sorgligt, hur konspirationstroende kommer att hitta något i denna katastrof som de kan klamra sig fast vid. Eftersom iden om att en kollision på ytan numera knappast är den troligaste orsaken* enligt någon till de hål och 20 m långa deformations som finns vid SB fender, så läggs allt fokus på rampen. Denna har som bekant ramlat ner, eller slitits loss. Vår vän Bettan som rapporterat från Rolf Sörman vet dock att berätta att en dykare från 2000 & 2019 säger:
” Någon har flyttat M/S Estonias ramp!”
(https://estoniakatastrofen.travel.blog/2021/07/20/174-jakob-olszewski-trader-nu-fram/)

I en intervju i estnisk press uttalar sig Olszewski mycket riktigt, och spekulerar utifrån samma video som vi sett i hur rampen kan ha hamnat där.
(https://news.postimees.ee/7296333/jakob-olszewski-who-dove-to-the-wreck-of-estonia-someone-has-moved-the-ramp?fbclid=IwAR2DckUCGntQfYG feNfcnnnsVkgDKnAJZKokVOuCtbQZAhGGeVDkV_zej8M). Men Bettan går längre än så: hon påstår att gångjärnen inte kan ha rostat sönder och att de är överdimensionerade i sin konstruktion. Vad hon helt bortser från är att det är väl dokumenterat redan 1994 att rampen var kraftigt demolerad och att 2 av 4 gängjärn redan var av, med skador också på ett tredje. Att kanterna på Evertsson/Anderssons spricka inte har rostangrepp har också en självklar förklaring: sprickan kan ha uppstått på senare år (den fanns med all sannolikhet inte 2000-2001), på samma sätt som den nu sedan 2019 vidgats till ett uppfläkt hål in till bildäck.

Vi vet inte varför rampen är borta. Det kan inte uteslutas att den slitits loss av någon som av okänd anledning ville ta sig in efter 25 år. Men det är sorgligt att en anhörig omedelbart klamrar sig fast vid denna nya teori och intalar sig att detta är ”min sanning” om Estonia. Det talar inte för att hon någonsin kommer att komma till ett avslut.


*) vi vet fortfarande inte säkert orsaken till hålet/sprickan, men kollisionsteorin har inte fått ökat stöd efter dykningarna 2021.

Jakob Olszewskis skäl till att någon lossat rampen snarare än att den fallit av för att gångjärnen gett sig är alltså att rampen enligt hans mening i det sistnämnda fallet borde hamnat i en annan position.

Är det riktigt stämmer det förstås som Bettan skriver att det motsäger SHK: s teori. Så något speciellt fastklamrande är det inte, då Olszewskis uppfattning är värd att ta på största allvar. Men givetvis kan han missta sig.

Saken med Estonia har ju hela tiden varit att myndigheternas agerande väckt frågor som borde besvarats. Det gör raljerande om konspirationsteorier så missriktat. Det har aldrig varit långsökt varken att det funnits andra orsaker till haveriet än det havererade bogvisiret eller att det funnits militära hemligheter kopplade till Estonia. Att bogvisiret i hemlighet bärgats vid vraket och fått en falsk position har alltid varit mycket mer långsökt, men även denna fråga borde man gått till botten med på ett annat sätt än som skett, då besättningens vittnesmål kraftigt motsäger att rampen var öppen vid något tillfälle och är svårt att förena med ett troligt haveriförlopp.

Oavsett vad ligger grundfelet definitivt på svenska och utländska myndigheters helt bortfuskade haveriutredning.
Citera
2021-07-20, 11:23
  #12542
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jakob Olszewskis skäl till att någon lossat rampen snarare än att den fallit av för att gångjärnen gett sig är alltså att rampen enligt hans mening i det sistnämnda fallet borde hamnat i en annan position.

Är det riktigt stämmer det förstås som Bettan skriver att det motsäger SHK: s teori. Så något speciellt fastklamrande är det inte, då Olszewskis uppfattning är värd att ta på största allvar. Men givetvis kan han missta sig.

Saken med Estonia har ju hela tiden varit att myndigheternas agerande väckt frågor som borde besvarats. Det gör raljerande om konspirationsteorier så missriktat. Det har aldrig varit långsökt varken att det funnits andra orsaker till haveriet än det havererade bogvisiret eller att det funnits militära hemligheter kopplade till Estonia. Att bogvisiret i hemlighet bärgats vid vraket och fått en falsk position har alltid varit mycket mer långsökt, men även denna fråga borde man gått till botten med på ett annat sätt än som skett, då besättningens vittnesmål kraftigt motsäger att rampen var öppen vid något tillfälle och är svårt att förena med ett troligt haveriförlopp.

Oavsett vad ligger grundfelet definitivt på svenska och utländska myndigheters helt bortfuskade haveriutredning.
Som jag skrev är det fullt möjligt att någon flyttat rampen seean 2019. Det är inte sorgligt att någon spekulerar i det. Vad som ÄR sorgligt är att någon som söker ”sin sanning” om katastrofen helt bortser från uppenbara fakta om rampen: den har kraftigt deformerad hängt på snedden i endast ett par av sina gångjärn sedan 1994.

Vad dykare Jakob beträffar så är det lika uppenbart och förutsägbart att reportern pressar honom att säga något sensationellt som går att skriva om. Det har varit m.o. för Postiimes hela denna resa. Vad som synes klart är att han har sett samma film som du och jag och det går inte att avgöra från den hur rampen hamnat där den ligger. Men med tanke på att den väger sådär 10 ton så har den rimligen ramlat dit, oavsett hur den lossnade.
Citera
2021-07-20, 11:39
  #12543
Medlem
Evertsson/Andersson var också mycket ringa intresserade av detta påstådda hål, liksom den nya expeditionen, trots att de filmade just vid rampen. Vad tror du det beror på?[/quote]

Fast det är nog inte ett påstått hål. Det filmades 1994 av officiell dykning och sedan av Rabe runt år 2000.

Vi har uppgifter att sjöfartsverket svetsat en plåt över hålet. Om ovanstående är korrekt är det otroligt känsligt. Därför måste nya haverikommisionen vara 100% säkra innan man ens andas om saken.
Citera
2021-07-20, 12:08
  #12544
Bannlyst
Det här är ju sprängstoff om det stämmer.
Vid vilket datum lokaliserades fartyget?



Citat:
Ursprungligen postat av tedbundy
Fast det som slår allt är Carl Bildts uttalande samma dag båten sjönk.


Hur kunde Carl Bildt veta att bogvisiret hade lossnat? Ingen visste ju ens var fartyget låg.
Citera
2021-07-20, 12:32
  #12545
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Som jag skrev är det fullt möjligt att någon flyttat rampen seean 2019. Det är inte sorgligt att någon spekulerar i det. Vad som ÄR sorgligt är att någon som söker ”sin sanning” om katastrofen helt bortser från uppenbara fakta om rampen: den har kraftigt deformerad hängt på snedden i endast ett par av sina gångjärn sedan 1994.

Vad dykare Jakob beträffar så är det lika uppenbart och förutsägbart att reportern pressar honom att säga något sensationellt som går att skriva om. Det har varit m.o. för Postiimes hela denna resa. Vad som synes klart är att han har sett samma film som du och jag och det går inte att avgöra från den hur rampen hamnat där den ligger. Men med tanke på att den väger sådär 10 ton så har den rimligen ramlat dit, oavsett hur den lossnade.

Du har rätt i att man skall ta Olszewskis uttalande med vederbörlig skepsis och att referatet nog brister i det. Att denna brist är ett så sorgligt tillstånd som du beskriver är dock tveksamt. De flesta som lätt sätter tilltro till spekulativa idéer är inte riktigt så godtrogna och i behov av vägledning som kritiker av konspirationsteorier föreställer sig. Vad som behövs är fortfarande undersökningar, fakta och en öppen, rätt förutsättningslös diskussion. Och om någon är konspirationsteoretiker angående Estonia har de hela tiden ändå haft rätt i att försvararna av vetenskap och sanning inte försvarat sådan, då officiell myndighets-sådan i detta fallet varit att föredra teorier framför empiri och en ovilja att falsifiera sina hypoteser.
Citera
2021-07-20, 14:41
  #12546
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CamLem
I boken M/S Estonia : svenska statens haveri kan man läsa om sjöfartsverket övning för blivande inspektörer ombord på Estonia och alla de fel man hittade. Men eftersom detta var en övning kunde man inte använda detta för att stoppa fartyget från avgång.
Efter haveriet ändrade man i övningsrapporten för att det blev för uppenbart att hon var i urdåligt skiss.
Vad man bl.a. upptäckte var att dokumentationen som visar hur viktfördelningen ändras vid ombyggnader etc inte fanns ombord. Det ska den göra. Detta dokument visar hur lastningen ska ske och hur den ska surras.

Det är en bra bok som även tar upp andra böcker, tex Tysta Leken, som hänvisning till olika vittnen etc.

Inget av detta förvånar någon som jobbat inom statlig verksamhet.

Inkompetens, prestigetänkande, funktionell dumhet och tjänster tillsatta efter politisk pålitlighet istället för duglighet genomsyrar verksamheten.
Citera
2021-07-20, 14:50
  #12547
Medlem
Mainforcepatrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Det finns väl strålkastare på tornet som används när man är på tornbryggan te.x när man kommer till hamn eller söker något antar jag, verkar dock lönlöst att ha på denna eftersom ingen lär ha befunnit sig utomhus på den vita ubåten i det vädret samtidigt som de rammade en passagerarfärja..

Är i morderna båtar oftast en lös, kraftig handstrålkastare. Inte något man går ut med i det vädret....
Citera
2021-07-20, 17:28
  #12548
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moruroa
Visiret satt fast med balkar i gångjärn på fördäck. För att slita loss visiret krävs en kraft riktad framåt. Varifrån kommer den kraften? Vågorna ger en kraft riktad bakåt/uppåt.

Stämmer resonemanget som den oberoende undersökningsgruppen för på denna sida?:

http://privat.bahnhof.se/wb576311/factgroup/est/visor.html

Eftersom låsen släppte och visiret rörde sig upp och ner kring gångjärnen "krympte" det av slagen. Stävskenan slogs bort vilket gjorde visiret för litet. Alltså fungerade visirets gångjärnsarmar som hävstänger och slet sönder gångjärnen. Visiret väger ju runt 55-60 ton och allt tyngd måste ju ha verkat framåt så att säga även om vågorna slog det bakåt. I varje vågtopp föll det väl lite framåt. Det är så jag har uppfattat det iaf. Kanske var det vatten i visiret som gjorde det ännu tyngre.
Citera
2021-07-20, 18:00
  #12549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mainforcepatrol
Även om någon lastbils surrningar mot all förmodan hållit initialt så är sannolikheten stor att surrmaterielen i sig har korroderat sönder så bilen lossnat och fallit.

Det räcker även med att EN bil lossnar under förlisningen för att riva med sig resten, när den törnar i nästa bil dubbelbelastning på dess surrningar, och sedan är raset igång.

Lovvärt initiativ, men svårt att utföra.
Skulle tippa på att lastbilar, s.k. semi/semi's inom last/däck- (däckavd.) Eng. semi truck, ej surras fast på såpass lugna vatten som mellersta/södra Östersjön, våghöjder kanske 6-8m under storm, endast då släpet (trailern) körs ombord utan semi, löst mha. en s.k. tugg (Tuggmaster) eller terminaltraktor, surras 40t laster med dubbla spännband fast i främre delen, bakre klossas i däcken.

Ibland surras breda laster, men relativt sällsynt, personbilar (du skrev bil) surras aldrig, det är P-broms och låg växel som gäller, även på lastbilar (semi), s.k. mafi/mafi's (alt. Eng. roll trailer) surras i båda ändar av uppenbara skäl, då dessa saknar både P-broms och växlar.

Om sjön rör sig såpass att du behöver surra semi/semi's inkl. kopplad trailer, ja, då har du helt andra och dessutom betydligt större problem, således surras ej dessa.

Har flera års arbetserfarenhet ombord på RoPax-färjor, varvid arbete även på bildäck, dock ej inom däckavd. utan gått under Teknisk Chef (chiefen) vidare under Elingenjörer inom elavdelningar, tillhörandes maskinavd. på totalt 3 olika fartyg, storleksordningen 176-241m, där största lastförmåga varit norr om ca. 4000m semi med släp.

Har varit ombord mellan Köpenhamn och Oslo (Skagerrack) då utan storm, våghöjder 8-10m, där Nordsjön ligger på, inga surrningar på semi/semi's eller personbilar (bilar), det rör på sig, men det vill till extremt mycket för att 40t laster börjar röra på sig av sjögång, det mesta, i princip allt, tas upp av fjädringen i fordonen, de står dessutom på gummi (däck) bra friktion, man slänger faktiskt gummibitar från gamla däck under ex. mafi/mafi's för att det ej skall bli metall mot metall, surrningen blir då ej lika effektiv.

Viking och Silja var väl ute samma natt? Kapten stannar i hamn om det blir för jävla jävligt, detta ej pga. risk med rörande last eller s.k. lastförskjutning, utan detta pga. onödigt tråkiga ekonomiska utgifter i t.ex. tax-free'n, igolvåkandes hyllor, flaskor, risk för personskador av glassplitter (potentiellt stämningsunderlag) onödiga påfrestningar på huvudmaskiner, dyr efterföljande bunkring osv. men rederiet förstår ju även att passagerarna önskar en lugnare överfärd, personal berörs ej särskilt mycket, har själv arbetat i hisschakt under lagom med blåst, arbetet fortlöper som vanligt, men man kan ju välja att vara lite mer selektiv.

Ville bara informera ang. surrning!
Citera
2021-07-20, 18:01
  #12550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av statlig1700
Evertsson/Andersson var också mycket ringa intresserade av detta påstådda hål, liksom den nya expeditionen, trots att de filmade just vid rampen. Vad tror du det beror på?

Fast det är nog inte ett påstått hål. Det filmades 1994 av officiell dykning och sedan av Rabe runt år 2000.

Vi har uppgifter att sjöfartsverket svetsat en plåt över hålet. Om ovanstående är korrekt är det otroligt känsligt. Därför måste nya haverikommisionen vara 100% säkra innan man ens andas om saken.[/quote]

Varifrån kommer uppgifter om att Sjöfartsverket har svetsat igen ett hål? Är det från en trovärdig källa?
Citera
2021-07-20, 18:17
  #12551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spark1
Fast det är nog inte ett påstått hål. Det filmades 1994 av officiell dykning och sedan av Rabe runt år 2000.

Vi har uppgifter att sjöfartsverket svetsat en plåt över hålet. Om ovanstående är korrekt är det otroligt känsligt. Därför måste nya haverikommisionen vara 100% säkra innan man ens andas om saken.

Att man har svetsar igen hål är inte så märkligt. Det var väl för att försvåra plundring. Det kan också förklara hur svetsaren Löfven kunde bli statsminister om man skall vara lite konspiratorisk.
__________________
Senast redigerad av climasol 2021-07-20 kl. 18:20. Anledning: fel
Citera
2021-07-20, 18:50
  #12552
Medlem
Varifrån kommer uppgifter om att Sjöfartsverket har svetsat igen ett hål? Är det från en trovärdig källa?

I en intervju (finns på Youtube) mellan Stefan Torsell o H. Witte. Torsell ska ha fått denna information från en kontakt på sjöfartsverket eller råkat se ett papper på sjöfartsverket som egentligen var hemlighetstämplat.

Tyvärr är mycket av informationen kring Estonias efterspel av detta slag. Andra och tredjehands information, nån har råkat hört eller sett något. Min bedömning är ändå att Stefan Torsell är trovärdig, men självklart ha fel ibland...

[/quote]
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in