2021-07-07, 23:53
  #16849
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Flera frågor i det där inlägget.

1: Sannolikt försöker GM ta sig längst och snabbast möjligt från platsen och då är rakt fram efter trapporna det mest naturliga alternativet. LJ uppfattar inte att GM tar av till höger eller vänster. Mest sannolikt springer GM rakt fram.

2: En person som känner sig jagad av GM bör lugna sig när han ser att GM inte är efter. Vi vet att den springande personen inte har kontaktat polisen. Mest sannolikt är det då GM alternativt en annan kriminell. Men löpstilen och beteendet passar inte med någon som är ljusskygg av annan anledning. Det är möjligt att det är et skrämt vittne eller en annan kriminell. Men helt klart mest sannolikt är det GM. Gör det du ber Draifos göra med LJ/SE teorin. Lägg alternativen bredvid varandra och argumentera för att ett av de andra alternativen är mer sannolikt än GM.

3: AB rör sig fram och tillbaks i hörnet. Med tanke på hur IM beskriver mannen tror jag att han gör en viss sammanblandning. Den man han beskriver sekunderna före skotten kan mycket väl vara GM. Men den man som ev. väntat längre än så tycker jag mest sannolikt är AB.

1. Det motsäger sig litegrann av sig själv det där. Den man YN ser kan inte ha sprungit rakt fram från trappan. För då hade han sprungit in i YN. Sen är det ju en okänd GM i detta scenario, man kan inte veta vad som var mest naturligt för honom. Söderut känns naturligt för LGWP. Norr hade känts hemåt för CA. Tex.

2. Hur ska han veta att GM som var efter honom 20 m tidigare inte är efter honom? Jag visste inte att rädda skumma typer och rädda vanliga människor sprang olika. Jag har svårt att säga vad som är mest sannolikt faktiskt, har aldrig riktigt trott mig säker på något om mannen på David Bagares gata. Jag gör det som du gör, spekulerar om alternativen är omöjliga. Men vi är ju mitt i diskussionen om just sannolikheten...

Är det sannolikt att alla som bevittnade nåt i skeendet gått till polisen? Nåt vittnens mamma hörde av sig när det gått några dagar, flertal nytillkomna vittnen påstår först flera år efter mordet att de var i närheten. Det var svårt komma fram till polisen sägs det också. Om YN och dejt var däruppe, ökar inte det sannolikheten för fler personer? (Krävs mindre för att två ska vara tre än att noll ska vara en).

Vi har ett frågetecken på när LJ egentligen sprang.

Vi har inget gemensamt mellan YNs man och LJs. Ja jag vet var du står i den frågan.

3. AB rör sig fram och tillbaka vid banken, det är inte i hörnet.

Det är först hösten 1986 eller under 1987 som IM säger att han ser mannen under lång tid, i de 3-4 första förhören säger han uttryckligen att han ser mannen i några få sekunder. Att Dekorimamannen kan vara Tensonmannen har jag inga problem med. Kan SE göra halvkilometern 50% snabbare än LOP på 250m så kan Dekorimamannen gå 25% snabbare på 100m
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-07-08 kl. 00:00.
Citera
2021-07-07, 23:56
  #16850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Om du anser att det fattas fem minuter så finns inget kvar att diskutera. Du anser scenariot som omöjligt oavsett vad som presenteras. Då låter jag dig leva i den tron och övertygelsen.
Men snälla Pirigin.
Reflektera över vad jag skriver i stället, och kom med något som vederlägger min beräkning.
Din ”teori” är ju helt uppåt väggarna, ser du inte det?
När jag diskuterar gör jag det utifrån fakta.
Citera
2021-07-08, 00:13
  #16851
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Skrev fel med 30 sekunder det skulle vara 60. Håller med om att det är tight. Som jag ser det har SE i scenariot 200 m längre väg (långt räknat). Samtalet med väktarna måste vara mycket kort. SEs hastighet måste vara ca. 65% snabbare. Det är tight, inte den teori jag ser som mest sannolik. Men fullt möjlig.

Det är snabbt för nån som inte tänker mörda Palme.

Är det så viktigt så man måste kämpa för att låta nåt så orimligt leva kvar som en möjlighet? Det gör absolut ingenting för helheten, teorin blir oavsett Grandmannen att SE möter LOP av en slump och mördar honom.

Och för att återvända till teorin om att passagen genom Skandia är en del av planen. Han väljer då att ta sig in där bakdörren är, där det finns en kamera, om jag inte blandar ihop. In i Skandia där han vet att det är två väktare. In i receptionen där en av väktarna ska sitta.

För han vet att han kommer åka fast så det inte spelar roll? Nja, han stämplar ju ut ändå...
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-07-08 kl. 00:36.
Citera
2021-07-08, 11:20
  #16852
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det enda Renvall faktisk säger i sin text är att det finns en teknisk möjlighet att SE kunnat försöka beskriva mördaren från nyheterna klockan 4. Men man måste ju ställa teorierna emot varandra sannolikhetsmässigt. SE prickar rätt på LJ på allt han säger. Inte ett enda felval av alla uppgifter som finns med i nyheterna. Och det han påstås hitta på själv har han också extrem tur med. Han väljer en helt egen ålder - och det stämmer perfekt på LJ.

Vi vet ju inte ens om SE såg dessa nyheter. Om han varit vaken hela natten och morgonen så är det en extremt imponerande insats av SE. Att gå upp tidigt fredag morgon, jobba till 23, mörda en statsminister, följa media och prata med grannar under 12 timmar. Sen ringa polisen och jobbet flera gånger och bli intervjuad i minst ett par tidningar utan att försäga sig. 36 intensiva timmar med fysisk aktivitet och extrem sömnbrist. Ja, denne reumatiske GM SE är något av en övermänniska.

Renvall gör också en poäng av LJs hår. Att teckningen på bilden stämmer så bra med LJs hår. Vad nu det betyder i denna fråga, det säger väl snarare att SE inte var så inspirerad av bilden. Men SE borde ha sett håret om han verkligen såg SE? Nej, anser man att folk kan missa kepsar, mössor, jackor, rockar och glasögon så kan man missa hår på 50m.

Och om SE var så inspirerad av nyheterna, varför säger han då inget om vittnet som springer efter mördaren? Det sägs i nyheterna i ord, och på teckningen ser det ut som nån är på väg efter mördaren. 10m ifrån var denne förföljare enligt det talade ordet. Så om SE försökt efterlikna det som framgår i nyheterna, varför säger han att han ser mannen långt in i gränden utan någon efter sig?

Game over
Bra förslag, att ställa de olika teorierna mot varandra och jämföra rimligheten i dem. Kanske också länka till de ställen där teorierna läggs fram, så att man kan ta del av dem i original. Här kommer de tre teorierna jag har hittat:

1. Åklagaren Krister Petersson säger att den enda rimliga förklaringen till att SE har sett Lars J, det är att SE är den person som står uppe på trappkrönet och tittar ner, och ser Lars J i korsningen (se 57:55 in i klippet).
https://youtu.be/K9UE5qI_PwQ?t=3478

2. Försvarsadvokaten Johan Eriksson säger att han tror att SE har gjort den här observationen från mordplatsen (se 50:30 in i klippet):
https://www.svtplay.se/video/29567032/palmemordaren?id=jXYPGJq&position=3030

3. Författaren Lars Renvall menar att SE inte har sett någon överhuvudtaget i gränden:
https://utsikterinsikter.blogg.se/2019/june/den-tecknade-mordaren-1-2.html
https://utsikterinsikter.blogg.se/2019/june/den-tecknade-mordaren-2-2.html

Det man får göra är väl att helt enkelt lyssna på hur de resonerar, och sedan försöka bilda sig en egen uppfattning om vad man tycker låter rimligast. Tänk också på att man kan behöva vara lite källkritisk här. Kanske särskilt tänka på det sk. tendenskriteriet, där man bedömer upphovspersonens intresse av att påverka opinioner i en bestämd riktning.
Citera
2021-07-08, 12:28
  #16853
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Bra förslag, att ställa de olika teorierna mot varandra och jämföra rimligheten i dem. Kanske också länka till de ställen där teorierna läggs fram, så att man kan ta del av dem i original. Här kommer de tre teorierna jag har hittat:

1. Åklagaren Krister Petersson säger att den enda rimliga förklaringen till att SE har sett Lars J, det är att SE är den person som står uppe på trappkrönet och tittar ner, och ser Lars J i korsningen (se 57:55 in i klippet).
https://youtu.be/K9UE5qI_PwQ?t=3478

2. Försvarsadvokaten Johan Eriksson säger att han tror att SE har gjort den här observationen från mordplatsen (se 50:30 in i klippet):
https://www.svtplay.se/video/29567032/palmemordaren?id=jXYPGJq&position=3030

3. Författaren Lars Renvall menar att SE inte har sett någon överhuvudtaget i gränden:
https://utsikterinsikter.blogg.se/2019/june/den-tecknade-mordaren-1-2.html
https://utsikterinsikter.blogg.se/2019/june/den-tecknade-mordaren-2-2.html

Det man får göra är väl att helt enkelt lyssna på hur de resonerar, och sedan försöka bilda sig en egen uppfattning om vad man tycker låter rimligast. Tänk också på att man kan behöva vara lite källkritisk här. Kanske särskilt tänka på det sk. tendenskriteriet, där man bedömer upphovspersonens intresse av att påverka opinioner i en bestämd riktning.

Det är enklare än så. Det SE säger stämmer 100% in på LJ, även saker som inte framkommer på nyheterna. Det han säger stämmer inte 100% in på GM på nyheterna. Och SE väljer bort mycket från nyheterna - väldig slump att han bara väljer bort sån som inte passar på LJ.

Renvall har en teori som är möjlig, men väldigt osannolik om man jämför med den "officiella".
Citera
2021-07-08, 12:45
  #16854
Bannlyst
Självklart har SE sett LJ från trappkrönet, att han skulle sett honom från mordplatsen är helt uteslutet sett till fakta. Men att nämna LJ var de avgörande misstaget från SE sida, han ville lägga skulden på LJ Men band sig samtidigt vid mordet på ett sätt som inte kan bortförklaras
Citera
2021-07-08, 13:27
  #16855
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Självklart har SE sett LJ från trappkrönet, att han skulle sett honom från mordplatsen är helt uteslutet sett till fakta. Men att nämna LJ var de avgörande misstaget från SE sida, han ville lägga skulden på LJ Men band sig samtidigt vid mordet på ett sätt som inte kan bortförklaras

Faktat att KP säger så baserat på ett par antaganden utan stöd?

Teorin att SE är ett överdrivande vittne är fin på det sättet att den förklarar varför ingen sett SE. Precis som att flera andra vittnen inte setts av andra. Dvs att det inte finns något i materialet som utesluter att SE var vittne på mordplatsen.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-07-08 kl. 13:31.
Citera
2021-07-08, 15:29
  #16856
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Faktat att KP säger så baserat på ett par antaganden utan stöd?

Teorin att SE är ett överdrivande vittne är fin på det sättet att den förklarar varför ingen sett SE. Precis som att flera andra vittnen inte setts av andra. Dvs att det inte finns något i materialet som utesluter att SE var vittne på mordplatsen.


Extremt krystat att försöka få SE till ett vittne. Hans beteende blir bara logiskt om han är GM
Citera
2021-07-08, 15:42
  #16857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det är snabbt för nån som inte tänker mörda Palme.

Är det så viktigt så man måste kämpa för att låta nåt så orimligt leva kvar som en möjlighet? Det gör absolut ingenting för helheten, teorin blir oavsett Grandmannen att SE möter LOP av en slump och mördar honom.

Och för att återvända till teorin om att passagen genom Skandia är en del av planen. Han väljer då att ta sig in där bakdörren är, där det finns en kamera, om jag inte blandar ihop. In i Skandia där han vet att det är två väktare. In i receptionen där en av väktarna ska sitta.

För han vet att han kommer åka fast så det inte spelar roll? Nja, han stämplar ju ut ändå...

Jag håller med. Att SE stämplar ut precis innan skotten är svårförklarligt om SE förutsätts vara GM. Den rimligaste förklaringen då är väl att han vid utstämplingen inte har minsta mordplan i huvudet. Den alternativa förklaringen som jag har torgfört, att han varit vid grand och där bytt plan, är möjlig men enligt mig inte lika trolig.
Citera
2021-07-08, 16:20
  #16858
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Jag håller med. Att SE stämplar ut precis innan skotten är svårförklarligt om SE förutsätts vara GM. Den rimligaste förklaringen då är väl att han vid utstämplingen inte har minsta mordplan i huvudet. Den alternativa förklaringen som jag har torgfört, att han varit vid grand och där bytt plan, är möjlig men enligt mig inte lika trolig.

Är det verkligen möjligt? Om han inte ska ha haft en mordplan men ändå halvsprungit...

Det är konstgjord andning att försöka hålla liv i det där...

Med så pressat tidsschema att SE nästan måste springa, trots att ingen sett det, tex LJ som borde befinna sig perfekt för att se när SE gick in bakvägen. Och ett enormt varför där varje möjlig anledning utökar tiden.

Och så den andra tanken så. Är det verkligen rimligt att SE byter plan vid grand på ett ögonblick. Till en plan där han snabbt ska stämpla ut och följa efter. Det betyder ju i stort sett att han skulle börja gå efter att LOP börjat gå, pressar tidsmöjligheten ännu mer. Och planen motsägs av det faktum att SE faktiskt inte följer efter sen han stämplar ut. Han knäpper av redan i kvarteret. Vid en korsning med stående bilar, två välbesökta bankomater, AB 10 m bort, två väktare i huset. Flera gående i anslutning till korsningen. Planändringen skulle ju vara för att få färre vittnen eller?

En sak till. Varför gå genom huset planerat när han vet att det är två väktare där och minst en av dom ska sitta i receptionen.

Det är bara du som tycker Grandman SE är möjligt. KP vågade väl inte ens nämna det...
Inte ens TP som har väldigt livlig fantasi tror på det.

Mårten kanske tror det. Men hans hjärna vill nog bara få det här mordet överstökat. Det är därför han kommit med så många förslag genom åren. Han känner väl sig ansvarig på nåt sätt, hade det inte varit för honom hade Olof inte varit där.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-07-08 kl. 16:35.
Citera
2021-07-08, 23:21
  #16859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Bra förslag, att ställa de olika teorierna mot varandra och jämföra rimligheten i dem. Kanske också länka till de ställen där teorierna läggs fram, så att man kan ta del av dem i original. Här kommer de tre teorierna jag har hittat:

1. Åklagaren Krister Petersson säger att den enda rimliga förklaringen till att SE har sett Lars J, det är att SE är den person som står uppe på trappkrönet och tittar ner, och ser Lars J i korsningen (se 57:55 in i klippet).
https://youtu.be/K9UE5qI_PwQ?t=3478

2. Försvarsadvokaten Johan Eriksson säger att han tror att SE har gjort den här observationen från mordplatsen (se 50:30 in i klippet):
https://www.svtplay.se/video/29567032/palmemordaren?id=jXYPGJq&position=3030

3. Författaren Lars Renvall menar att SE inte har sett någon överhuvudtaget i gränden:
https://utsikterinsikter.blogg.se/2019/june/den-tecknade-mordaren-1-2.html
https://utsikterinsikter.blogg.se/2019/june/den-tecknade-mordaren-2-2.html

Det man får göra är väl att helt enkelt lyssna på hur de resonerar, och sedan försöka bilda sig en egen uppfattning om vad man tycker låter rimligast. Tänk också på att man kan behöva vara lite källkritisk här. Kanske särskilt tänka på det sk. tendenskriteriet, där man bedömer upphovspersonens intresse av att påverka opinioner i en bestämd riktning.

Jag är nog lite lost och behöver reda ut det här.

SE redogör ganska detaljerat för en person i gränden. Allt han säger stämmer på LJ, dvs. tid, utseende, rörelsemönster.

Det finns väl ingeting i "bloggarens" resonemang (det går inte ens att följa ett resonemang) som placerar LJ i gränden. Istället handlar hans text om att SE gissat att LJ stod där. Inte på något ställe i sin lilla text förklarar han varför han kommmer till den slutsatsen. Hur kan du tro på rena stollar? Det är det som är problemet i denna tråd.
__________________
Senast redigerad av BleakHouse 2021-07-08 kl. 23:23.
Citera
2021-07-08, 23:49
  #16860
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det är enklare än så. Det SE säger stämmer 100% in på LJ, även saker som inte framkommer på nyheterna. Det han säger stämmer inte 100% in på GM på nyheterna. Och SE väljer bort mycket från nyheterna - väldig slump att han bara väljer bort sån som inte passar på LJ.
Ja, det försvarsadvokaten Johan Eriksson menar är alltså att vittnet Lars J både till klädsel och placering stämmer helt överens med hur SE beskriver den man han påstår sig ha sett. Dvs. just en man i mörkblå täckjacka, och just där inne i gränden. Eriksson menar att det här är svårt att komma ifrån (se 52:05 in i klippet):
https://www.svtplay.se/video/29567032/palmemordaren?id=jXYPGJq&position=3125

Men frågan är väl då om Eriksson när han säger det här känner till Rapportinslaget kl 04:00, där alltså just de här uppgifterna gick ut i TV:
https://www.svtplay.se/video/26894053/extra-rapport-mordet-pa-olof-palme

Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Renvall har en teori som är möjlig, men väldigt osannolik om man jämför med den "officiella".
Ja, visst är de slutsatser som Lars Renvall drar av det här fullt möjliga. Och samtidigt utifrån den sedan länge etablerade föreställningen (dvs. att SE helt enkelt måste ha sett Lars J i gränden) naturligtvis helt tokiga. "Nästan sjukligt" som någon skrev:
(FB) Skandiamannen
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-07-09 kl. 00:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in