2021-06-27, 11:55
  #16333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag kollade i JO:s beslut nu, och jag uppfattar det nog snarare som att det är JO själv som är lite ute och cyklar här. Jag tolkar åklagarens formulering som att han helt enkelt förklarar att man inte har kunnat hitta mordvapnet, och att det här vapeninnehavet därför inte kan bli mer än en slutsats man i så fall måste dra utifrån den övriga bevisningen. Det åklagaren gör är alltså att han i själva verket redovisar en svaghet i bevisningen här, men det är väl möjligt att han kunde ha varit tydligare med det så att även JO hade förstått vad han menar. Här missar nu alltså JO en sak som snarare talar till SE:s fördel, dvs. ett exempel på just sådant som han sedan på ett annat ställe i sitt beslut klagar på att han saknar i åklagarens presentation.

Jag förstår inte riktigt hur man resonerar när man tolkar åklagaren på något annat sätt. Tolkar man det kanske som att åklagaren skulle göra någon slags fuling här, genom att försöka lura i oss att "det här vapeninnehavet" är en omständighet som talar för att SE är gärningsmannen?

https://www.jo.se/PageFiles/32803/6673-2020.pdf

Men om du läst JO:s beslut så borde du sett att JO är tydlig med att åklagaren under presskonferensen endast "svepte förbi" omständigheter som talade för Stig Engströms fördel - Och att detta gjordes helt utan reservationer eller argumentation, vilket gjorde att "tittarna" inte fick möjlighet att se fallet ur ett annat ljus.

Samma sak gäller ju det här med vapnet. Åklagaren säger ju mycket riktigt att det inte finns några klara uppgifter som kan sätta ett vapen i handen på Skandiamannen. Men mer ingående än så blir han inte. Istället tar han tar sats och säger: "Med tanke på vad som sedermera händer så säger vi att han måste ha haft ett vapen i handen aktuell kväll med tanke på vad som händer” och senare: "Att han var beväpnad har vi varit inne på sedan tidigare och vi kan inte närmare utreda hur det här vapeninnehavet har kommit till stånd”.
Du ser ju själv; Det som startade med att det INTE fanns några uppgifter eller bevis om att Skandiamannen haft ett vapen den aktuella kvällen slutar med att han "har haft vapen", "måste haft vapen" osv. Det är ju knappast att lyfta fram en omständighet som talar för Skandiamannens fördel (iallafall är det inget objektivt eller tydligt sätt iallafall!)
Citera
2021-06-27, 13:55
  #16334
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det här sista du tar upp om en ny granskningskommission är också ett intressant förslag. Kanske skulle det räcka med en enmansutredning, som åtminstone kunde gå till botten med det här om den yngre mannen med den blå täckjackan och den upprullade stickade mössan. Vem var han, och vart försvann han efter skotten? Även SE menade i den sista intervjun han ställde upp på i tidskriften "Skydd & Säkerhet" att den här mannen borde redas ut ordentligt.

En granskningskommision för att kolla upp något som du själv hittat på?
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-06-27 kl. 14:01.
Citera
2021-06-27, 14:05
  #16335
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Den siluetten som SE tecknade hade inte varit lätt att uppfatta snett uppirån trapporna efter en hastig språngmarsch , utpumpad och en snabb blick över axeln därifrån. Däremot på samma nivå sett från mordplatsen hade det säkert varit fullt möjligt.
https://i.imgur.com/9kmeYAP.jpg

Håller med! Men den gjordes samma dag som, och EFTER att, SE hade fått se rekonstruktionsbilden på LJ. Teckningen är i princip en skiss rakt av, vilket förhörsledaren borde ha reagerat på.

Hade varit betydligt intressantare om SE fått göra teckningen INNAN fotovisningen. Fast nu hade ju LJ figurerat i tidningen, på flera bilder -- bl.a. i helfigur, redan den 4:e mars. Därmed stärker just teckningen inte alibit.

Inte för att jag tror på SE som GM, men ...

P.S. Den vy som SE menar att han såg är ju med, 57-58 sekunder in, i det där "Extra Rapport" som ligger ute på YouTube. Ett mänskligt öga ser ju bättre än en kamera så en silhuett är fullt möjlig.

Att däremot uppfatta att LJ står och tittar 4-6 sekunder ner på Sveavägen genom en "huvudvridning" högst upp i trappen ...

Ja du, Sherlock Petterson!

Skulle vara om GM kastade flera snabba blickar då, eller kunde ha LJ i ögonvrån. Kanske dags att rekonstruera förloppet, från trappen och upp, för att se vad som är möjligt och/eller sannolikt.
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-06-27 kl. 14:23.
Citera
2021-06-28, 07:42
  #16336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Det är fullt möjligt att NF missar SE, ni försöker ju få det till att det skulle vara fullt möjligt att han är ett vittne på platsen som alla andra missar men det skulle inte vara möjligt att NF missar SE. Kom igen var lite konsekventa åtminstone
Vi provar att rekonstruera själva förloppet.

Tokscenario 1:

SE har kommit ut efter att både Palme och NF passerat Skandia i olika riktningar.
SE har sprungit förbi den okände mannen i den blå jackan, därefter har alla fyra på rad passerat Anders B och hans kamrater som just börjar gå norrut utan att upptäckas av Lisbeth.
Ingen av dem har heller sett dessa fyra personer på rad.
SE kände igen Palmes karaktäristiska ryggtavla - han har sprungit fram med sin stora magnumrevolver som han alltid bar i sin lilla väska.
Eftersom SE nu har tagit täten, har han väntat in Palme i hörnan där han grävt upp revolvern ur väskan. Mannen i den blå jackan är nu försvunnen, och endast Anders B som nu tröttnat på utekvällen vänder strax efter att SE och makarna Palme passerat honom.
Nu ser han dem gå i bredd som ett glatt sällskap i fem meter.
Pang och pang.

Tokscenario 2:

Stora likheter med tokscenario 1, men här har SE placerat sig först i raden. D.v.s. han har kommit ut strax innan NF passerade Skandia och mött honom några meter söder om entrén.
Slunkit förbi Anders B med kamrater, och väntat in makarna Palme vid Dekorima.

Tokscenario 3:

Bygger på att SE klämt sig in emellan makarna Palme och Tensonmannen och kommit ut exakt samtidigt som NF passerade Skandiaentren.

Tokscenario 4:

SE har kommit ut så pass tidigt (före 23.19) att han hunnit gå upp till Sari och vända om bakom makarna Palme.
Förföljt dem längs hela promenaden.
Det är han som har blå jacka, men ljugit om sin klädsel.
Han smyger osedd förbi makarna Palme då de tittar in i resebyråns skyltfönster.
Han liksom makarna Palme undgår att upptäckas av Anders B och hans kamrater.
Gräver fram revolvern då han kommer ner till Dekorima där han väntar in dem.
Pang och pang….

Fler förslag?
Citera
2021-06-28, 11:05
  #16337
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Jo men jag tänkte på KP:s " den gula linjen (i snön) - förklaring" som han presenterade vid sin powerpoint presentation. Han menade då att SE bara kunnat sett LJ uppifrån trapporna och att SE därför måste vara mördaren. Vet inte om KP då dessutom menade att SE därifrån även memorerat och senare kunde göra en träffsäker siluett-skiss på LJ. Det tycker jag verkar väldigt osannolikt från den positionen
https://i.imgur.com/Kx3lWRG.jpg

Däremot sett från mordplatsen som ett vittne hade det säkert varit möjligt.
Jag minns inte exakt vad åklagaren sade om det där på pressträffen, och sedan var det kanske också lite oklart hur det han sade skulle tolkas. Men något belägg för att SE skulle ha gjort någon iakttagelse överhuvudtaget av Lars J den här kvällen går ju inte att hitta. Så att åklagaren skulle ha sagt (eller menat) "att SE därför måste vara mördaren", det har jag svårt att tänka mig.

Det där är ju också något som JO i så fall skulle ha tagit upp i sitt beslut tycker man, på sid. 14 under rubriken "Vissa uttalanden kan inte förstås på annat sätt än att åklagaren påstod att AA var skyldig till mordet".
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-06-28 kl. 11:20.
Citera
2021-06-28, 12:21
  #16338
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag minns inte exakt vad åklagaren sade om det där på pressträffen, och sedan var det kanske också lite oklart hur det han sade skulle tolkas. Men något belägg för att SE skulle ha gjort någon iakttagelse överhuvudtaget av Lars J den här kvällen går ju inte att hitta. Så att åklagaren skulle ha sagt (eller menat) "att SE därför måste vara mördaren", det har jag svårt att tänka mig.

Det där är ju också något som JO i så fall skulle ha tagit upp i sitt beslut tycker man, på sid. 14 under rubriken "Vissa uttalanden kan inte förstås på annat sätt än att åklagaren påstod att AA var skyldig till mordet".

SE säger timmar efter mordet att han ser en man i 20årsåldern i gränden. Vi vet att en man i 20årsåldern var i gränden. Där har du belägget för att SE observerat LJ. I samma klädsel, på exakt rätt ställe, vid rätt tidpunkt.

Uppgifter som kommer direkt från SE. Du får gärna tro att SE hittat på en ung ålder, men inse att vi andra tycker det är osannolikt. För det är osannolikt.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-06-28 kl. 12:28.
Citera
2021-06-28, 12:45
  #16339
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
SE säger timmar efter mordet att han ser en man i 20årsåldern i gränden. Vi vet att en man i 20årsåldern var i gränden. Där har du belägget för att SE observerat LJ. I samma klädsel, på exakt rätt ställe, vid rätt tidpunkt.

Uppgifter som kommer direkt från SE. Du får gärna tro att SE hittat på en ung ålder, men inse att vi andra tycker det är osannolikt. För det är osannolikt.
SE sitter antagligen hemma och ser den här Rapportsändningen kl. 04:00, mycket av det han säger verkar ju komma just därifrån. Han får då höra att vittnen skall ha uppgett att det var en yngre gärningsman med mörkblå täckjacka. I inslaget nämns flera olika uppgifter om en möjlig ålder på mannen, samtliga lägre än 52 år som SE själv är. När SE nu ringer och lägger fram sin förväxlingsteori för SvD och polisen, och skall få dem att tro att han själv är det här vittnet med den långa mörka rocken som har sett den yngre gärningsmannen med mörkblå täckjacka, då vore det väl dumt att säga att mannen såg ut att vara t.ex. i 50-årsåldern. Naturligtvis hakar SE i stället på (och t.o.m. förstärker) den här bilden av att den förmodade gärningsmannen skall ha varit betydligt yngre än honom själv. Samma med gärningsmannens klädsel, och plats och tidpunkt för den här "iakttagelsen" (som alltså inte har någonting alls med Lars J att göra). Allt SE behöver finns i det här Rapportinslaget:
https://www.svtplay.se/video/26894053/extra-rapport-mordet-pa-olof-palme
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-06-28 kl. 13:10.
Citera
2021-06-28, 15:13
  #16340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
SE sitter antagligen hemma och ser den här Rapportsändningen kl. 04:00, mycket av det han säger verkar ju komma just därifrån. Han får då höra att vittnen skall ha uppgett att det var en yngre gärningsman med mörkblå täckjacka. I inslaget nämns flera olika uppgifter om en möjlig ålder på mannen, samtliga lägre än 52 år som SE själv är. När SE nu ringer och lägger fram sin förväxlingsteori för SvD och polisen, och skall få dem att tro att han själv är det här vittnet med den långa mörka rocken som har sett den yngre gärningsmannen med mörkblå täckjacka, då vore det väl dumt att säga att mannen såg ut att vara t.ex. i 50-årsåldern. Naturligtvis hakar SE i stället på (och t.o.m. förstärker) den här bilden av att den förmodade gärningsmannen skall ha varit betydligt yngre än honom själv. Samma med gärningsmannens klädsel, och plats och tidpunkt för den här "iakttagelsen" (som alltså inte har någonting alls med Lars J att göra). Allt SE behöver finns i det här Rapportinslaget:
https://www.svtplay.se/video/26894053/extra-rapport-mordet-pa-olof-palme

Om du enbart går efter det första förhöret, vilket jag antar att ni diskuterar, så stämmer plats och tidpunkt för observationen av LJ alldeles perfekt.
Förklara vad som är felet.
Citera
2021-06-28, 16:29
  #16341
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
SE sitter antagligen hemma och ser den här Rapportsändningen kl. 04:00, mycket av det han säger verkar ju komma just därifrån. Han får då höra att vittnen skall ha uppgett att det var en yngre gärningsman med mörkblå täckjacka. I inslaget nämns flera olika uppgifter om en möjlig ålder på mannen, samtliga lägre än 52 år som SE själv är. När SE nu ringer och lägger fram sin förväxlingsteori för SvD och polisen, och skall få dem att tro att han själv är det här vittnet med den långa mörka rocken som har sett den yngre gärningsmannen med mörkblå täckjacka, då vore det väl dumt att säga att mannen såg ut att vara t.ex. i 50-årsåldern. Naturligtvis hakar SE i stället på (och t.o.m. förstärker) den här bilden av att den förmodade gärningsmannen skall ha varit betydligt yngre än honom själv. Samma med gärningsmannens klädsel, och plats och tidpunkt för den här "iakttagelsen" (som alltså inte har någonting alls med Lars J att göra). Allt SE behöver finns i det här Rapportinslaget:
https://www.svtplay.se/video/26894053/extra-rapport-mordet-pa-olof-palme

"Yngre" är ett ord du hittar på själv och försöker få det låta som att gärningsmannen beskrivs just så. Han beskrivs men ett intervall. Använd gärna det istället. Eller är det för svårt att iaf försöka utgå från att SE kan vara oskyldig. Det säger ju en hel del om en person när den så tydligt har en utgångspunkt att SE är skyldig att man inte ens kan låta bli att ändra vittnesmålen utifrån SE.

Det du beskriver är motsatsen til att haka på, det är att gå en helt egen väg. Han hittar på en helt egen ålder.... Haha.

Jag kan inte beskriva hur urbota korkat det är att hävda att SE ljuger inspirerad av andra, när han faktiskt inte säger som dom andra.

Det finns inget i materialet som pekar mot att SE inte sett LJ. Ingenting. Rätt ålder, rätt klädsel, rätt plats, rätt tidpunkt, rätt rörelsemönster.

Och i nyhetsinslaget är det en man som springer, det är det inte i SE:s historia. Faktum är att det SE beskriver stämmer 100% på LJ. Även saker som inte sägs i nyhetsinslaget.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-06-28 kl. 16:35.
Citera
2021-06-28, 16:39
  #16342
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Det finns ingenting som säger att YN såg mördaren. Ingenting.

Nu måste vi utgå från att YN inte såg mördaren. Förmodligen har YN gått förbi mordplatsen och fått höra av LJ att de letade efter en man. Förmodligen har hon inte sett mördaren. Allt hon behöver finns i media.
Citera
2021-06-28, 18:07
  #16343
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
"Yngre" är ett ord du hittar på själv och försöker få det låta som att gärningsmannen beskrivs just så. Han beskrivs men ett intervall. Använd gärna det istället. Eller är det för svårt att iaf försöka utgå från att SE kan vara oskyldig. Det säger ju en hel del om en person när den så tydligt har en utgångspunkt att SE är skyldig att man inte ens kan låta bli att ändra vittnesmålen utifrån SE.

Det du beskriver är motsatsen til att haka på, det är att gå en helt egen väg. Han hittar på en helt egen ålder.... Haha.

Jag kan inte beskriva hur urbota korkat det är att hävda att SE ljuger inspirerad av andra, när han faktiskt inte säger som dom andra.

Det finns inget i materialet som pekar mot att SE inte sett LJ. Ingenting. Rätt ålder, rätt klädsel, rätt plats, rätt tidpunkt, rätt rörelsemönster.

Och i nyhetsinslaget är det en man som springer, det är det inte i SE:s historia. Faktum är att det SE beskriver stämmer 100% på LJ. Även saker som inte sägs i nyhetsinslaget.


Jag har försökt utgå från att SE är oskyldig men det finns ju absolut ingenting som tyder på att han är oskyldig utan det är därför solklart att han är skyldig så det skriker om det men jag önskar nästan att jag haft dina skygglappar och kunnat fortsätta fantisera om ett stort mordkommando, det hade ju definitivt varit mer spännande än den enkla sanningen att SE impulsmörda palme
Citera
2021-06-28, 19:54
  #16344
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Jag har försökt utgå från att SE är oskyldig men det finns ju absolut ingenting som tyder på att han är oskyldig utan det är därför solklart att han är skyldig så det skriker om det men jag önskar nästan att jag haft dina skygglappar och kunnat fortsätta fantisera om ett stort mordkommando, det hade ju definitivt varit mer spännande än den enkla sanningen att SE impulsmörda palme

Ja det märks tydligt hur du försökt sätta SE som oskyldig och försökt förklara. Märks allra tydligast med ditt argument att SE talar sanning att det inte var nåt samtal med väktarna, för "mördaren SE inte har någon anledning ljuga om det". Haha. Du har inte förmågan att se saker ur olika synvinklar.

Vilket mordkommando är det jag fantiserar om? Vore intressant att veta. Att du tror jag ser något mordkommando i Palmemordet visar hur otroligt dålig du är på att tolka text.

Du har alltså inte någon gång utgått från att SE är oskyldig. Du utesluter att du någonsin utgått från det.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-06-28 kl. 19:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in