Liberalerna lämnar JÖK - vill ingå i en borgerlig regering utan SD 2022 (2021-03-05)

Eftersom jag i flera år argumenterat för att L borde lämna JÖK:en har jag inget att invända mot ditt resonemang. Självfallet vore det mycket smartare av L att redan nu gå i opposition och därmed tvinga C att visa korten som en kloss i det rödgröna blocket.

Det som kan sägas till Sabunis försvar är att hon gör det bästa möjliga av en utomordentligt svår situation. Björklund lämnade precis som Reinfeldt en riktigt usel giv i arv till sin efterträdare. Partiet är djupt splittrat, och man kan inte bedriva en effektiv oppositionspolitik så länge man sitter fast i den rödgröna röran.

Nu är Sabuni av hårdare virka än AKB, som till slut gav upp. Jag tror inte att Sabuni ger upp lika lätt. Möjligen kan de rebelliska Stureplansliberalerna tvinga bort henne från makten, men jag tvivlar på det. Hon har fortfarande brett stöd ute i landet. En partisprängning förefaller troligare, och det är nog det bästa scenariot för L. Då hinner man fortfarande bygga upp en ny organisation i Stockholm med nya listor innan valet.

Om L inte hade varit socialister så hade det varit smartare ja men inte nu när de är det. Då är det bättre för L att den socialistiska regeringen får fortsätta att regera hela mandatperioden och det är vad de bidrar till. Kort sagt, deras agerande är endast rationellt om de är socialister.

Eftersom du uppenbarligen förnekar saker du tidigare skrivit.
För att en trovärdig och meningsfull diskussion ska existera så måste folk stå för det de sagt.


Vad du egentligen menar när du skriver "socialdemokrater" är en annan fråga..
Det du förnekade var:


Så om man tillhör Liberalerna och vill ha ett samarbete med något av dessa partier så är man fortarande inte vänster, utan höger? Samma om man exempelvis är för fortsatt öppen asylinvandring?
Du ser inte problematiken i att klassificera medlemmar av Liberalerna som enbart höger, oberoende var de står i frågor som exempelvis rör samarbete med den rödgröna regeringen eller invandringspolitiken?


Så då är du äntligen enig med min bild av raset, och frångår det du tidigare sagt att det enbart berodde på att L tappade moderata stödröster? Bra.


Vi har aldrig pratat om partiet Socialdemokraterna, utan diskussionen har alltjämnt handlat om L. Du skrev följande:
S har aldrig velat samarbeta med SD. Det är alltså uppenbart L du pratar om här.



Ok, så då frånsäger du dig alltså det du tidigare sagt?:


Ok, fast samtidigt har du skrivit om L:
Så är det vänstern eller vänsterväljarna du menar?


Bakgrunden till vår diskussion är att jag skrev att L också levde på vänsterväljarnas röster, vilket du förnekade.
Men nu är du alltså enig i att de även har vänsterväljare som stött dem och som gått ifrån dem efter Sabunis SD-uttal.

Du märker ord istället för att diskutera själva sakfrågan. Är detta ditt sätt att undvika att förlora diskussionen och framstå som mer intelligent?

Precis, du är en liten aspie som uppenbarligen inte fattar vad jag menar med när jag säger "socialdemokrater i L-ledningen". Du tolkar allting bokstavligt. Läs om det jag skrev till dig i mitt svar angående detta. Att du ännu inte förstår detta är inte mitt fel.

Sverige är komplext. Här har vi identitetspolitik som är en produkt av svensk vänster. Något liknande finns inte bland vänstern i sydeuropa eller latinamerika. Att C och L anammar denna identitetspolitik gör inte de per automatik vänster. Möjligen värderingsmässigt lika vänstern. Men rent traditionellt är Liberalerna och C fortfarande höger på den klassiska skalan eftersom deras ekonomiska politik är råhöger. Och samarbete över blockgränser och ideologier är knappast något nytt. Har alltid funnits.

Jag vidhåller vid min bild att det är de moderata stödrösterna som gjort att L förlorat. Inte de få som gått till centerpartiet. Det räcker med moderata stödröster för att hålla sig över spärren. De har råd att tappa väljare till C, som i sammanhanget är betydligt färre än de moderata fd stödväljarna.

Jag använde socialdemokraterna som ett exempel och liknelse din lilla smartass. Just för att påvisa att liberaler inte blir vänster bara för att de lämnar partiet pga SD-frågan, precis som socialdemokrater inte är höger bara för att de väljer att ingå avtal med C/L hellre än V.

Ja, i stort sett hela raset beror på de moderata stödväljarna. Hade de moderata stödväljarna varit kvar så hade det inte spelat någon roll om några liberaler lämnade till centerpartiet eftersom partiet fortfarande hade varit över spärren.

Är du efterbliven eller kan du inte läsa det jag skriver? L har en vänsterfalang tillika vänsterfalangsväljare. Det innebär inte att de har vänsterväljare, precis som jag också skriver i ditt sista citat som du styckade. Precis som man sett senaste 2 åren så är det uppenbart att L levt på högerväljare i form av moderata stödväljare och dunder anti-socialister. De väljare som gått till C är fortfarande höger. Skillnaden är att de anammat den värderingsmässiga identitetspolitiken som skapades av vänstern och som drivs av vänstern och därför gått till Centerpartiet som är lika höger som Liberalerna i den klassiska höger-vänster skalan.

Vad kommer L (fd Fp) rösta på i misstroendevotering av sittande regering...
Kommer de rösta mot sin egen regering eller kommer dom visa att de inte längre är dörrmattor för sossarna som C och MP (V har ju varit det hittills).

De kommer givetvis stötta S som trogna hundvalpar.

Japp

"Januariavtalet ska respekteras, menar Liberalernas gruppledare Johan Persson.

När måndagen kommer och regeringen Löfvens förtroende röstas om i riksdagen kan de räkna med Liberalerna.

– Om regeringen håller januariavtalet så fortsätter vi stödja dem, mandatperioden ut, säger Pehrson.

Även Centerpartiet kommer rösta för regeringen."

https://www.expressen.se/nyheter/lofven-far-fortsatt-stod-fran-c-och-l/

Varken C eller L kommer rösta bort den S-ledda regeringen eftersom det då blir omöjligt att förklara för väljarna varför man inte gjort det tidigare. Ingenting har ju förändrats i sak sedan Reinfeldt kastade över stafettpinnen till andra sidan för sju år sedan.

Tystnaden från L under den här regeringskrisen visar hur irrelevanta de är i svensk politik. När kommer Nyamko meddela hur L kommer rösta i omröstningen?

Hon har redan uttryckt sitt stöd till socialisterna men L är så irrelevanta i svensk politik att ingen bryr sig om dem.

Om L ställer sig på Löfvens sida i denna fråga så tror jag de definitivt är över som riksdagsparti. Blir det extra val så åker de ut och hamnar under 3 %. Sedan har de inga pengar kvar till det ordinarie valet nästa år och är bortglömda. Då kommer de försvinna från de flesta kommuner också.

Jag tycker MP också hamnat helt utanför senaste dagarnas diskussioner. Båda partier som är under riksdagsspärren i opinionsundersökningarna är också de som ingen bryr sig om nu. Hur ställer sig M och KD? SD? Vad säger S och C? Och så klart V i centrum. Men ingen undrar vad L och MP tycker.