2021-06-05, 09:24
  #2125
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
När jag skriver vänsterväljare så menar jag såklart vänsterfalangen inom L, inte socialister.
En socialist hade oavsett inte röstat på ett parti som L.
Det verkar snarare vara du som tänker svart-vitt när det kommer till epiteten "vänster" vs. "höger"
När du skriver att det finns "högerväljare" som går ur L efter att Sabuni talade om samarbete med SD, så är de i min bok att betraktas som tillhörande just vänsterfalangen inom Liberalerna.
Liberalism kan anses tillhöra både vänster och höger, beroende på vilken sakfråga som diskuteras.


När hade L 5,5%? Du får gärna ange vilket datum detta gäller, för dina siffror stämmer dåligt om det är januariavtalet du syftar på (snitt 3,8% Januari 2019)
Om det är Ipsos 5% du citerar så är du ute och cyklar. Du måste kolla på snittet av alla 6 mätningar för att få en korrekt bild.
https://val.digital/Party-L/
Alltså, från 3,8% i Januari 2019 till 3,3% i Februari 2019. Det är delar av högerfalangen som lämnar (-13% av väljarna inom L)
I Maj 2021 presenterar SCB:s mätning 2,5% men snittet ligger ändå på 2,9% från April månads 3,1%, det är delar av vänsterfalangen som lämnar (-6,4% av väljarna inom L)


Med samma resonemang kan du fråga sig själv ifall L består av högerväljare.
Hade det varit så, så hade Liberalerna fått massvis med stödröster från moderater för att belönas efter senaste uttalandet. Så har ej skett.


Och de tillhör alltså vänsterfalangen (inte att förknippa med socialister)
Kallar du de socialdemokrater i partiledningen som för en mer pragmatisk blandpolitik för högerväljare bara för att de inte tillhör den dogmatiska kommunistiska falangen och inte vill samarbeta med V? Aldrig varit med om att någon benämner höger/vänsterfalangerna på något annat sätt än just falanger. Det är dessutom vanskligt att tro att de liberaler som lämnar partiet bara för att de vill samarbeta med SD för just vänster. Det är bara ur en svensk missvisande kontext där allting som stödjer SD anses vara höger när sanningen är att SD faktiskt för en i grunden vänsterekonomisk politik. I ett annat sunt europeiskt land hade folk trott du var vänster om du rabblade upp vad Sverigedemokraterna vill. Sorgligt nog så har vänsterjournalisterna lyckats lura dit sådana som dig.

Man måste ju utgå från valresultatet. L fick 5,5 i senaste valet. Det vet vi. Sedan januariavtalet tappade de till som lägst 3,1 långt INNAN de gjorde den där SD-giren. Nämligen juli 2020. Efter SD-giren har man tappat till ett snitt på 2,9 vilket faktiskt snarare påvisar att det inte flytt så väldigt många från vänsterfalangen som du försöker tro. Endast 0,2 procentenheter. Troligtvis är den siffran högre, men faktum kvarstår att hela Liberalernas ras grundar sig på att de tappat sina moderata stödröster. Kolla bara när Sabuni tillträdde juni 2019 och gav hopp om att hon skulle fälla regeringen. L fick en sabunieffekt och kom upp till ett snitt på 5,7 procent i juli 2019. Menar du att detta bara är en tillfällighet? Så jo, i stort sett hela raset grundar sig på den högerfalang som stuckit.

Moderaterna och Liberalerna har i stort sett samma ekonomiska politik. Så någon stor skillnad mellan dem på den klassiska vänster högerskalan finns inte. Inte heller ligger de så långt från varandra värderingsmässigt heller även om det finns typer som Barbro och Bengt. Men de är i kraftig minoritet. Och vad menar du att L skulle belönas med från moderata stödväljare? De stödjer ju fortfarande en socialdemokratisk statsminister? När Sabuni kom så belönades Liberalerna med ett uppsving på 1,7 procent.

Ja, vänsterfalangen tillhör de.
Citera
2021-06-06, 19:39
  #2126
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Kallar du de socialdemokrater i partiledningen som för en mer pragmatisk blandpolitik för högerväljare bara för att de inte tillhör den dogmatiska kommunistiska falangen och inte vill samarbeta med V?
Det är du som kallar liberaler för socialdemokrater. Skilj gärna på epiteten eftersom en socialdemokrat är en person som tillhör socialdemokraterna, inte liberalerna.
Eller du menade kanske en vänsterfalangist, for det är vad jag kallar dem.

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Aldrig varit med om att någon benämner höger/vänsterfalangerna på något annat sätt än just falanger. Det är dessutom vanskligt att tro att de liberaler som lämnar partiet bara för att de vill samarbeta med SD för just vänster. Det är bara ur en svensk missvisande kontext där allting som stödjer SD anses vara höger när sanningen är att SD faktiskt för en i grunden vänsterekonomisk politik. I ett annat sunt europeiskt land hade folk trott du var vänster om du rabblade upp vad Sverigedemokraterna vill. Sorgligt nog så har vänsterjournalisterna lyckats lura dit sådana som dig.
Så varför skriver du då vänster och inte vänsterfalang, varför skriver du om socialister och inte om socialliberaler? Det blir svårt att föra en diskussion med någon som tydligen inte kan göra skillnad på politiska ideologier och ideologiska konflikter inom ett parti.
Du framstår som irrationell och svamlande, det är därför svårt att ha en subjektiv diskussion med dig.

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Man måste ju utgå från valresultatet. L fick 5,5 i senaste valet. Det vet vi. Sedan januariavtalet tappade de till som lägst 3,1 långt INNAN de gjorde den där SD-giren. Nämligen juli 2020. Efter SD-giren har man tappat till ett snitt på 2,9 vilket faktiskt snarare påvisar att det inte flytt så väldigt många från vänsterfalangen som du försöker tro. Endast 0,2 procentenheter. Troligtvis är den siffran högre, men faktum kvarstår att hela Liberalernas ras grundar sig på att de tappat sina moderata stödröster. Kolla bara när Sabuni tillträdde juni 2019 och gav hopp om att hon skulle fälla regeringen. L fick en sabunieffekt och kom upp till ett snitt på 5,7 procent i juli 2019. Menar du att detta bara är en tillfällighet? Så jo, i stort sett hela raset grundar sig på den högerfalang som stuckit.
Raset från 5,5% till 2,5% ska alltså enligt dig vara högerfalangen som stuckit.
Och du anser samtidigt att L enbart består av högerfalangen.
Vilka är då de resterande 2,5% (som utgör 45% av de tidigare 5,5%) om nu högerfalangen stuckit?

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Moderaterna och Liberalerna har i stort sett samma ekonomiska politik. Så någon stor skillnad mellan dem på den klassiska vänster högerskalan finns inte. Inte heller ligger de så långt från varandra värderingsmässigt heller även om det finns typer som Barbro och Bengt. Men de är i kraftig minoritet. Och vad menar du att L skulle belönas med från moderata stödväljare? De stödjer ju fortfarande en socialdemokratisk statsminister? När Sabuni kom så belönades Liberalerna med ett uppsving på 1,7 procent.
Eftersom hon senast sa att hon ville ingå samarbete med det borgerliga blocket.

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Ja, vänsterfalangen tillhör de.
Ok, bra.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-06-06 kl. 19:42.
Citera
2021-06-06, 19:47
  #2127
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det är du som kallar liberaler för socialdemokrater, inte jag. Skilj gärna på epiteten eftersom en socialdemokrat betyder en person som är medlem av socialdemokraterna, inte liberalerna.
Eller du menade kanske en vänsterfalangist?


Så varför skriver du då vänster och inte vänsterfalang, varför skriver du om socialister och inte om socialliberaler? Det blir svårt att föra en diskussion med någon som tydligen inte kan göra skillnad på politiska ideologier och ideologiska konflikter inom ett parti.
Du framstår som irrationell och svamlande, det är därför svårt att ha en subjektiv diskussion med dig.


Raset från 5,5% till 2,5% ska alltså enligt dig vara högerfalangen som stuckit.
Och du anser samtidigt att L enbart består av högerfalangen.
Vilka är då de resterande 2,5% (som utgör 45% av de tidigare 5,5%) om nu högerfalangen stuckit?


Eftersom hon senast sa att hon ville ingå samarbete med det borgerliga blocket.


Ok, bra.
Jag har aldrig kallat liberaler för socialdemokrater. Möjligtvis att det finns liberaler som flytt partiet och nu röstar på socialdemokraterna. Men det är en helt annan sak. Sluta förvränga det jag skriver.

När har jag skrivit vänster istället för vänsterfalang? Förstår heller inte varför benämningar kring olika ideologier ens är viktigt för vår diskussion när vi endast analyserar Liberalernas ras i mätningarna och som kan förklaras väldigt simpelt eftersom raset består av i huvudsak en orsak.

När har jag sagt att Liberalernas ras från 5,5 till 2,5 endast består av deras högerfalang tillika deras moderata stödröster? Det är uppenbart att Liberalernas väljarflykt kommit från två håll, men den stora majoriteten har kommit från de moderata stödväljarna, som är mer höger än de liberaler som stuckit till Centerpartiet på sistone och som i svenskt sammanhang är vänster rent värderingsmässigt. Och när fan har jag sagt att Liberalerna endast består av högerfalangen? Varför hittar du på? De resterande 2,5 procenten kan vara vilka som helst. Huvudpoängen med mitt inlägg är att poängtera att majoriteten av de som stuckit från Liberalerna är moderata stödröster och väljare ur deras högerfalang.

Även om Sabuni sagt att hon stödjer högerblocket så går det inte att lita på ett parti som är grovt splittrat. M väljare tjänar mer på att rösta på M än att få Liberalerna precis över 4 procent. Nu är det till och med en bortkastad röst att rösta på L eftersom de kommer åka ur riksdagen.
Citera
2021-06-08, 01:01
  #2128
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Jag har aldrig kallat liberaler för socialdemokrater. Möjligtvis att det finns liberaler som flytt partiet och nu röstar på socialdemokraterna. Men det är en helt annan sak. Sluta förvränga det jag skriver.
I ditt förra inlägg skriver du:
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Kallar du de socialdemokrater i partiledningen som för en mer pragmatisk blandpolitik för högerväljare..
Är de i partiledningen för L så anger du alltså att de fortfarande är aktiva i partiet. Det är enbart dina egna ord och inget jag förvränger.


Citat:
Ursprungligen postat av loal
När har jag skrivit vänster istället för vänsterfalang?
Här:
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Det finns inga vänsterväljare som röstar L, hur okunnig får man vara? Är man vänster så röstar man på S, MP eller V.


Citat:
Ursprungligen postat av loal
Förstår heller inte varför benämningar kring olika ideologier ens är viktigt för vår diskussion när vi endast analyserar Liberalernas ras i mätningarna och som kan förklaras väldigt simpelt eftersom raset består av i huvudsak en orsak.
Eftersom du skriver:
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Det finns inga vänsterväljare som röstar L, hur okunnig får man vara? Är man vänster så röstar man på S, MP eller V.
Samtidigt skriver du:
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Kallar du de socialdemokrater i partiledningen som för en mer pragmatisk blandpolitik för högerväljare bara för att de inte tillhör den dogmatiska kommunistiska falangen och inte vill samarbeta med V?
Här anger du tvärtemot att det faktiskt finns en vänster inom L.


Citat:
Ursprungligen postat av loal
När har jag sagt att Liberalernas ras från 5,5 till 2,5 endast består av deras högerfalang tillika deras moderata stödröster?
Här:
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Troligtvis är den siffran högre, men faktum kvarstår att hela Liberalernas ras grundar sig på att de tappat sina moderata stödröster.
och här:
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Så jo, i stort sett hela raset grundar sig på den högerfalang som stuckit.


Citat:
Ursprungligen postat av loal
Det är uppenbart att Liberalernas väljarflykt kommit från två håll, men den stora majoriteten har kommit från de moderata stödväljarna, som är mer höger än de liberaler som stuckit till Centerpartiet på sistone och som i svenskt sammanhang är vänster rent värderingsmässigt.
Och när fan har jag sagt att Liberalerna endast består av högerfalangen? Varför hittar du på? De resterande 2,5 procenten kan vara vilka som helst. Huvudpoängen med mitt inlägg är att poängtera att majoriteten av de som stuckit från Liberalerna är moderata stödröster och väljare ur deras högerfalang.
Du skriver följande:
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Det finns inga vänsterväljare som röstar L, hur okunnig får man vara?
Finns det inga vänsterväljare som röstar L så är väl då det enda rimliga att alla inom L kommer från högern?


Citat:
Ursprungligen postat av loal
Även om Sabuni sagt att hon stödjer högerblocket så går det inte att lita på ett parti som är grovt splittrat. M väljare tjänar mer på att rösta på M än att få Liberalerna precis över 4 procent. Nu är det till och med en bortkastad röst att rösta på L eftersom de kommer åka ur riksdagen.
L har helt klart spelat bort alla sina kort.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-06-08 kl. 01:35.
Citera
2021-06-08, 17:55
  #2129
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
I ditt förra inlägg skriver du:

Är de i partiledningen för L så anger du alltså att de fortfarande är aktiva i partiet. Det är enbart dina egna ord och inget jag förvränger.



Här:




Eftersom du skriver:

Samtidigt skriver du:

Här anger du tvärtemot att det faktiskt finns en vänster inom L.



Här:

och här:




Du skriver följande:

Finns det inga vänsterväljare som röstar L så är väl då det enda rimliga att alla inom L kommer från högern?



L har helt klart spelat bort alla sina kort.
Du märker på ord ser jag. Du inser väl att när jag säger "socialdemokrater i L-ledningen" så pratar jag om de liberaler som önskar samarbete med S. Är du lika tråkig på fester? Jag kunde lika gärna ha sagt "de i partiledningen för liberalerna som önskar samarbete med S istället för M i regeringsfrågan i syfte att undvika SD". Snacka om att vantolka saker. Tror du på riktigt att jag menar att det finns medlemmar inom liberalerna som är socialdemokrater?

Precis som jag sa, är man vänster så röstar man på S, MP eller V. Röstar man på liberalerna så är man höger. Inte vänster. Möjligen att man anammat den identitetspolitik som vänstern skapat, men det är en helt annan sak.

Liberalernas ras i mätningarna kan analyseras av den simpla parametern att Liberalerna ingick januariöverenskommelsen. Därefter kom ytterligare en väljarflykt efter att partiet svängde och var öppen för samarbete med SD. Varför måste man störtdyka i ideologi utan att förstå detta simpla som jag alltid sagt? Det vill säga att moderata stödröster lämnat Liberalerna efter JÖK för gott samt att vänsterfalangen i L flydde efter att Nyamko gjorde en SD-gir.

Du blandar verkligen ihop det jag skriver. När jag i det citatet pratade om socialdemokrater i partiledningen som för en mer pragmatisk blandpolitik och inte vill samarbeta med V så pratar jag såklart om Socialdemokraterna, inte Liberalerna.

Jag står fortfarande fast vid att i stort sett hela Liberalernas ras grundar sig på flykten av moderata stödröster eftersom de moderata stödrösterna hade garanterat att partiet fortfarande hade varit över spärren. Jag har heller aldrig förnekat att Liberaler lämnat partiet efter att man gick ut med att man ville samarbeta med SD men det är en betydligt mer marginell grupp. Det går heller inte att dra solklara slutsatser om att denna grupp medfört en nettoförlust för L eftersom L i vissa mätningar nått 3,7 procent i mätningarna efter SD-giren.

Jag har korrekt aldrig sagt att Liberalerna endast består av en högerfalang. Jag har alltid erkänt att det finns en vänsterfalang. Men det finns inga vänsterväljare inom L. Du blandar ihop medvetet för att få mig att framstå som förvirrad. Du tolkar mig som fan läser bibeln. Men bättre lycka nästa gång.
Citera
2021-06-10, 19:12
  #2130
Medlem
L sjunker i opinionsundersökningarna och internt stormar det. Nu har de som är SD-kritiska i partiet bestämt sig för att organisera sig mer formellt.
Citat:
Liberaler som är kritiska till partiledaren Nyamko Sabunis öppning för att samtala med Sverigedemokraterna startar ett nytt nätverk, enligt ett pressmeddelande. Kerstin Hesselgren-akademin är tänkt som en plattform för att diskutera socialliberal ideologi och vilken riktning Liberalerna ska ta som parti.

– Det är ingen hemlighet att vi har det tufft i Liberalerna och vi behöver samlas kring det som knyter ihop oss, säger Anna Starbrink, regionråd i Stockholm och en av initiativtagarna till nätverket, till DN.

Även riksdagsledamoten Joar Forsell, förra EU-kommissionären Cecilia Malmström och förra partiledaren Bengt Westerberg är med i nätverket.
https://omni.se/sdkritiska-liberaler-startar-eget-natverk/a/9O5zjq

De ska alltså samlas för att knyta ihop Liberalerna igen, och det genom att starta en egen organisation som ska motverka Liberalernas giv till höger och därmed splittra partiet mer. Hur man tänkt sig det ska knyta ihop L vet jag inte, men jag är och andra sidan inte låssas-liberal heller.

Ännu ett tecken för väljarkåren att med L har man ingen aning vad man får och den nuvarande linjen balanserar på en mycket skör tråd. När som helst svänger de igen och den där stödrösten för en högerregering blir istället en röst för mer vänsterpolitik inklusive mer daltande och mer invandring.

Jag börjar undra om man i L nu har startat förberedelserna för att åka ur riksdagen och detta är ett sätt för personerna som är med i Kerstin Hesselgren-akademin att positionera sig för just det. De vill kunna säga att de minsann inte är skyldiga, kanske öppna för en position i Centerpartiet efter man åkt ut?
__________________
Senast redigerad av Bankkonsulten 2021-06-10 kl. 19:15.
Citera
2021-06-10, 20:59
  #2131
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankkonsulten
Jag börjar undra om man i L nu har startat förberedelserna för att åka ur riksdagen och detta är ett sätt för personerna som är med i Kerstin Hesselgren-akademin att positionera sig för just det. De vill kunna säga att de minsann inte är skyldiga, kanske öppna för en position i Centerpartiet efter man åkt ut?

Jag tolkar det här som att L i Stockholm förbereder en avknoppning från L och möjligen bildandet av ett regionalt parti, som alltså fortsättningsvis kan vara del av styret i region och kommunalpolitiken om och när L och Sabuni åker ut på arslet från rikspolitiken och partiet faller ihop. Smart och dessutom fullt genomförbart.
Citera
2021-06-10, 22:22
  #2132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Jag tolkar det här som att L i Stockholm förbereder en avknoppning från L och möjligen bildandet av ett regionalt parti, som alltså fortsättningsvis kan vara del av styret i region och kommunalpolitiken om och när L och Sabuni åker ut på arslet från rikspolitiken och partiet faller ihop. Smart och dessutom fullt genomförbart.

Det är det och det är samtidigt positivt på flera sätt. Det mest positiva är att (L) på riksnivå tappar Stockholmsavdelningen som då fokuserar på lokalpolitiken. Det gör det svårare för riksorganisationen att bygga upp en ny organisation; vilket de behöver för att ha en chans att klara 4% igen

Partisplittring vore fantastiskt för oss som vill att (L) skall självdö...
Citera
2021-06-11, 01:58
  #2133
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bankkonsulten
L sjunker i opinionsundersökningarna och internt stormar det. Nu har de som är SD-kritiska i partiet bestämt sig för att organisera sig mer formellt.

https://omni.se/sdkritiska-liberaler-startar-eget-natverk/a/9O5zjq

De ska alltså samlas för att knyta ihop Liberalerna igen, och det genom att starta en egen organisation som ska motverka Liberalernas giv till höger och därmed splittra partiet mer. Hur man tänkt sig det ska knyta ihop L vet jag inte, men jag är och andra sidan inte låssas-liberal heller.

Ännu ett tecken för väljarkåren att med L har man ingen aning vad man får och den nuvarande linjen balanserar på en mycket skör tråd. När som helst svänger de igen och den där stödrösten för en högerregering blir istället en röst för mer vänsterpolitik inklusive mer daltande och mer invandring.

Jag börjar undra om man i L nu har startat förberedelserna för att åka ur riksdagen och detta är ett sätt för personerna som är med i Kerstin Hesselgren-akademin att positionera sig för just det. De vill kunna säga att de minsann inte är skyldiga, kanske öppna för en position i Centerpartiet efter man åkt ut?

Liberalerna går från klarhet till klarhet. Måtte detta vansinniga parti gå under 2022.
Citera
2021-06-11, 15:43
  #2134
Medlem
nu ligger de på 2.3% i senaste mätningen
Citera
2021-06-11, 15:46
  #2135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snitchelibitchen
nu ligger de på 2.3% i senaste mätningen
Precis, nu håller vi tummarna för att de faller under 2% och att Stockholmsfallangen bryter sig ur eller drar igång ett stort uppror så att Liberalerna inte får några stödröster från SD, M och KD alls.

Sverige kommer att bli en lite bättre plats utan Liberalerna och efter det följer förhoppningsvis MP.
Citera
2021-06-11, 18:23
  #2136
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankkonsulten
L sjunker i opinionsundersökningarna och internt stormar det. Nu har de som är SD-kritiska i partiet bestämt sig för att organisera sig mer formellt.

https://omni.se/sdkritiska-liberaler-startar-eget-natverk/a/9O5zjq

De ska alltså samlas för att knyta ihop Liberalerna igen, och det genom att starta en egen organisation som ska motverka Liberalernas giv till höger och därmed splittra partiet mer. Hur man tänkt sig det ska knyta ihop L vet jag inte, men jag är och andra sidan inte låssas-liberal heller.

Ännu ett tecken för väljarkåren att med L har man ingen aning vad man får och den nuvarande linjen balanserar på en mycket skör tråd. När som helst svänger de igen och den där stödrösten för en högerregering blir istället en röst för mer vänsterpolitik inklusive mer daltande och mer invandring.

Jag börjar undra om man i L nu har startat förberedelserna för att åka ur riksdagen och detta är ett sätt för personerna som är med i Kerstin Hesselgren-akademin att positionera sig för just det. De vill kunna säga att de minsann inte är skyldiga, kanske öppna för en position i Centerpartiet efter man åkt ut?

Stockholmsliberalerna har aldrig accepterat partirådets beslut att lämna det rödgröna samarbetet.

Tror dock inte att det handlar om något taktikspel ifall L skulle åka ut ur riksdagen. Det naturliga för dem vore i så fall att söka sig till C, som redan idag står dem betydligt närmare än L. Snarare handlar det om att försöka ändra partirådets beslut på landsmötet i höst.

Det är trots allt bra att den här striden kommer nu och inte sex månader innan valet.

Om landsmötet ställer sig bakom Sabunis och partirådets beslut kan man i god tid innan valet byta ut de L-politiker som inte accepterar det och fortsätter att frondera mot partiet.

Om frondörerna å andra sidan får landsmötet med sig (osannolikt men möjligt) kan man hålla gravöl för liberalerna och börja planera för ett nytt socialliberalt parti med en tydlig borgerlig profil.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in