2021-06-14, 09:22
  #13717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Hur är det själv med läsförståelsen.... Leve hjältarna är ett för allmänt uttryck för att kunna asscocieras med något särskilt egentligen.
Detsamma kan sägas om svastikan.

Varför inte bara släppa det? Det går utmärkt att hylla Ukraina utan att använda slagord som introducerades och användes av högerextrema nazistmedlöpare på 30-talet. Tyskarna klarade utmärkt att släppa taget om svastikan, så det är inget som säger att ni måste bete er som trotsiga småbarn.
2021-06-14, 09:29
  #13718
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Hur är det själv med läsförståelsen.... Leve hjältarna är ett för allmänt uttryck för att kunna asscocieras med något särskilt egentligen.

The modern response "Heroiam slava!" (Glory to the heroes!) appeared in the 1930s among members of the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) and Ukrainian Insurgent Army (UPA) who started using this slogan[4] to commemorate veterans of the 1918–1921 Ukrainian-Soviet War.

The slogan "Geroyam Slava" (Glory to the heroes!) is not a unique one and could also be found on Soviet monuments commemorating those who perished in the World War II.

Låter som Hell Seger. Dök också upp på 1930-talet men är inte unikt och kan också hittas på romerska monument. Redan då sa man t.ex. "Hell Caesar" och Caesar var ju inte nazist...

Jerry Seinfeld delade som bekant in Hitlerhälsningen i två varianter. (1) "The formal heil", med med hela handen och armen utsträckt i samma vinkel, och (2) fritidshälsningen, "the casual heil" med lite slapp hand i en annan vinkel än den utsträcka armen.

Fritidshälsningen verkar vanligast i Ukraina.
https://www.haaretz.com/world-news/e...bout-1.7391007
2021-06-14, 09:35
  #13719
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Hur är det själv med läsförståelsen.... Leve hjältarna är ett för allmänt uttryck för att kunna asscocieras med något särskilt egentligen.

Det är inga hjältar utan vanliga banditer som har utfört ett bestialiskt folkmord på civila, förutom att vara hantlangare åt Adolf Hitler.

Du förvränger medvetet alla historiska fakta.

Uttrycket Slava Ukraini! Heroiam slava! är besmittat av Stepan Bander och hans hejdukar. Sedan spelar det mindre roll vilken del av uttrycket man använder. Ropar du Heil, eller Sieg Heil i SVT:s studio kommer ingen att ägna sig åt hårklyverier. Alla vet vad som avses med uttrycket.

Det ska inte finnas några politiska slogans inom sporten, och definitivt inga med kopplingar till folkmord eller nazism. Det är också högst oklart vilka "hjältar" och vilken "ära" avses med uttrycket.

Citat:
The modern response "Heroiam slava!" (Glory to the heroes!) appeared in the 1930s among members of the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) and Ukrainian Insurgent Army (UPA) who started using this slogan[4] to commemorate veterans of the 1918–1921 Ukrainian-Soviet War among which was leader of OUN Colonel Yevhen Konovalets. The greeting Glory to Ukraine! Glory to the heroes! became an official slogan of Stepan Bandera's OUN-B in April 1941.[5][4] Popular before the World War II worldwide, Ukrainian nationalists often used it in addition to a roman salute.
2021-06-14, 10:07
  #13720
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Håller med dig fullständigt. Bort med tassarna, Atlantic Council, EU, USA, NATO, och låt ukrainarna sköta sin självständighet på egen hand, så blir det nog bra för alla skall ni se.


LOL

Återigen visar ni att ni helt enkelt inte vet hur världen människan och civiliserade samhällen fungerar.
Det är helt fritt för var och en att titta på alternativen och läsa olika åsikter, sen fatta beslut, men det fattar inte Homo Sovjeticus som du vv och räbban.

Ni är som ett barn som förlorat sin mamma i affären, vilset och räddhågset tittatr ni er runt efter lilla mamma, hjälp mamma....jag klarar mig inte i den stora världen.
2021-06-14, 10:17
  #13721
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Huvudsakligen är det Sovjetunionens sönderfall med en rysk minoritetselit som bekämpar en majoritet som vill annorlunda. En rysk elit utplacerad i nationalstater som man tidigare reducerat till lydande republiker med ett parti och konstitution som skyddar det styrande minoritetspartiet.

Det här är ett vanligt försökt till ukrainsk desinformation, som måste bemötas eftersom sanningen är den totalt motsatta.

Landet 404:s elit är och har alltid varit väldigt lokal och ukrainsk och har alltid varit det. Alla de postsovjetiska ukrainska politikerna och oligarkerna som anklagas för att vara "ryska" är födda och uppvuxna i Ukraina: Kutjma, Kravtjuk, Janukovitj, Firtash, Kurchenko, Achmetov, Zlotjevskij, Lazarenko, Lyovochkin, Taruta, Boyko, jag kan göra listan hur lång som helst.

Samma gällde under hela sovjettiden. Från 1949 till 1991 så var samtliga generalsekreterare för det ukrainska kommunistpartiet födda i Ukraina:
* Leonid Melnikov, född i Tjernigov, Ukraina
* Alexei Kirichenko, född i Cherson, Ukraina
* Nikolai Podgorny, född i Poltava, Ukraina
* Petro Shelest, född i Charkov, Ukraina
* Volodymyr Shcherbytsky, född i Dnepropetrovsk, Ukraina
* Vladimir Ivashko, född i Poltava, Ukraina
(Undantaget, Nikita Chrusjtjev, som var generalsekreterare för Ukrainska SSR från 1945 till 1949, var född på den ryska sidan av gränsen till Ukraina, men växte upp som barn i Ukraina)

Det enda ryska med ovanstående personer är att det ryska språket i det flesta fall torde ha varit deras modersmål. Det är inget anmärkningsvärt med tanke på att de växte upp i den industriella centrala och östra delen av landet, där ryska är och alltid har varit huvudspråket. Att notera i detta sammanhang är att Birgerkungens arbetsgivare (västvänliga ukrainska politiker och oligarker) har exakt samma bakgrund (födda i Ukraina och har ryska som sitt modersmål): Pintjuk, Timosjenko, Kolomojskij osv. Ja, till och med Birger själv erkänner ju att han är ukrainare som inte kan tala ordentligt ukrainska utan bara ryska.

Naturligtvis kan man med lite ansträngning hitta enstaka s.k. "pro-ryska" ukrainska politiker som f.d. premiärministern Azarov som är födda i Ryssland. Azarov är dock 50% est och 50% ryss. Och man kan lika snabbt hitta "provästliga" ukrainska politiker som är födda i en rysk-sovjetisk miljö, som t.ex. Köjävs borgmästare Klitjko, som är född i Semipalatinsk (Kazakstan) och vars far var officer i Röda armén och sedan tjänstgjorde som sovjetisk spion i Östtyskland (tillsammans med en viss herr Putin!). Det finns alltså inget som tyder på att RyZZland (eller för den delen USSR) medvetet placerat ut en rysk elit i Ukraina, tvärtom släpptes de aldrig in i vare sig Ukrainska SSR eller nuvarande Landet 404.

Just det faktum att Landet 404:s elit är lokal förklarar varför de piskat upp ett sånt hat mot Ryssland. Det är nämligen den lokala elitens värsta mardröm att att en mer kompetent grupp politiker och affärsmän, nämligen den ryska, skulle komma in och styra upp i Landet 404. Den lokala ukrainska eliten gör därför allt i sin makt för att framhäva skillnaden mellan Landet 404 och Ryssland i syfte att rättfärdiga sin egna existens.

Det är också därför som den lokala eliten skaffat en konstitution, som gynnar de själva. Marionettkonstitutionen gynnade starkt Sluga Narodu (skådespelarpresidenten Zelenskijs parti) i den senaste parlamentsvalen på bekostnad av andra partier.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
- Märk väl att Ukraina är inget socialistiskt bidragsland, utan ett folk av händiga bönder och små entreprenörer. EU är naturligtvis en symbol för bättre standard, men ukrainare är inga bidragstagare, utan genuina antikommunister.

Naturligtvis är Ukraina just ett socialistiskt bidragsland! Ni skulle inte klara er en sekund utan IMF-lån och ert försvar skulle falla ihop utan amerikanska bidrag, senast $150m från kongressen.
https://thehill.com/policy/defense/5...nce-to-ukraine

De "händiga bönderna" och "små entreprenörerna" i Landet 404 är fullständigt sysslolösa, och det enda som kan rädda dem är att EU tar över landet och vräker in samma typ av bidragspengar som gynnat t.ex. Polen, som också har många "händiga bönder" och "små entreprenörer" men slukar 10 miljarder euro per år netto från EU:s budget.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-48256318

De flesta östeuropeiska länder tar emot bidrag som motsvarar 2-3% av deras egna BNP. Det är detta regn av dricks och bidrag som Landet 404 också vill ha.
__________________
Senast redigerad av VVPutin 2021-06-14 kl. 10:24.
2021-06-14, 10:23
  #13722
Medlem
Draken55s avatar
Belgien är ett land, 2 språk, "belgiska" finns inte.

De "argument" ( infantilt dravel) som trollen upprapar 1000 ggr är rent nonsens. Språk spelar ingen definitiv roll för nationsbildning.

Nästa fråga som ni kan ljuga om i 4 månader...
2021-06-14, 10:28
  #13723
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Belgien är ett land, 2 språk, "belgiska" finns inte.

De "argument" ( infantilt dravel) som trollen upprapar 1000 ggr är rent nonsens. Språk spelar ingen definitiv roll för nationsbildning.

Nästa fråga som ni kan ljuga om i 4 månader...

Vad bra, då kan ju Ukraina införa ryska som officiellt språk tillsammans med ukrainska språket!
2021-06-14, 10:47
  #13724
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Det fanns ingen "ukrainsk" kultur runt år 1000 i Kievrus. Sk ukrainare dyker upp först 800-900 år senare. Det har diskuterats åtskilliga gånger.

Är du av en annan åsikt får du redogöra för skillnader mellan rysk, vitrysk och ukrainsk kultur/språk runt år 1000.
Nej, det fanns ingen skillnad eftersom vare sig Ryssland eller Vitryssland fanns då, men Kievrus och staden Kiev fanns och är grunden till kulturen i alla tre stater idag.

Citat:
Hur har den kunnat frodas när den inte existerade?
Du är en notorisk historieförnekare.
2021-06-14, 10:59
  #13725
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Det här är ett vanligt försökt till ukrainsk desinformation, som måste bemötas eftersom sanningen är den totalt motsatta.

Landet 404:s elit är och har alltid varit väldigt lokal och ukrainsk och har alltid varit det. Alla de postsovjetiska ukrainska politikerna och oligarkerna som anklagas för att vara "ryska" är födda och uppvuxna i Ukraina: Kutjma, Kravtjuk, Janukovitj, Firtash, Kurchenko, Achmetov, Zlotjevskij, Lazarenko, Lyovochkin, Taruta, Boyko, jag kan göra listan hur lång som helst.

Samma gällde under hela sovjettiden. Från 1949 till 1991 så var samtliga generalsekreterare för det ukrainska kommunistpartiet födda i Ukraina:
* Leonid Melnikov, född i Tjernigov, Ukraina
* Alexei Kirichenko, född i Cherson, Ukraina
* Nikolai Podgorny, född i Poltava, Ukraina
* Petro Shelest, född i Charkov, Ukraina
* Volodymyr Shcherbytsky, född i Dnepropetrovsk, Ukraina
* Vladimir Ivashko, född i Poltava, Ukraina
(Undantaget, Nikita Chrusjtjev, som var generalsekreterare för Ukrainska SSR från 1945 till 1949, var född på den ryska sidan av gränsen till Ukraina, men växte upp som barn i Ukraina)

Det enda ryska med ovanstående personer är att det ryska språket i det flesta fall torde ha varit deras modersmål. Det är inget anmärkningsvärt med tanke på att de växte upp i den industriella centrala och östra delen av landet, där ryska är och alltid har varit huvudspråket. Att notera i detta sammanhang är att Birgerkungens arbetsgivare (västvänliga ukrainska politiker och oligarker) har exakt samma bakgrund (födda i Ukraina och har ryska som sitt modersmål): Pintjuk, Timosjenko, Kolomojskij osv. Ja, till och med Birger själv erkänner ju att han är ukrainare som inte kan tala ordentligt ukrainska utan bara ryska.

Naturligtvis kan man med lite ansträngning hitta enstaka s.k. "pro-ryska" ukrainska politiker som f.d. premiärministern Azarov som är födda i Ryssland. Azarov är dock 50% est och 50% ryss. Och man kan lika snabbt hitta "provästliga" ukrainska politiker som är födda i en rysk-sovjetisk miljö, som t.ex. Köjävs borgmästare Klitjko, som är född i Semipalatinsk (Kazakstan) och vars far var officer i Röda armén och sedan tjänstgjorde som sovjetisk spion i Östtyskland (tillsammans med en viss herr Putin!). Det finns alltså inget som tyder på att RyZZland (eller för den delen USSR) medvetet placerat ut en rysk elit i Ukraina, tvärtom släpptes de aldrig in i vare sig Ukrainska SSR eller nuvarande Landet 404.

Just det faktum att Landet 404:s elit är lokal förklarar varför de piskat upp ett sånt hat mot Ryssland. Det är nämligen den lokala elitens värsta mardröm att att en mer kompetent grupp politiker och affärsmän, nämligen den ryska, skulle komma in och styra upp i Landet 404. Den lokala ukrainska eliten gör därför allt i sin makt för att framhäva skillnaden mellan Landet 404 och Ryssland i syfte att rättfärdiga sin egna existens.

Det är också därför som den lokala eliten skaffat en konstitution, som gynnar de själva. Marionettkonstitutionen gynnade starkt Sluga Narodu (skådespelarpresidenten Zelenskijs parti) i den senaste parlamentsvalen på bekostnad av andra partier.



Naturligtvis är Ukraina just ett socialistiskt bidragsland! Ni skulle inte klara er en sekund utan IMF-lån och ert försvar skulle falla ihop utan amerikanska bidrag, senast $150m från kongressen.
https://thehill.com/policy/defense/5...nce-to-ukraine

De "händiga bönderna" och "små entreprenörerna" i Landet 404 är fullständigt sysslolösa, och det enda som kan rädda dem är att EU tar över landet och vräker in samma typ av bidragspengar som gynnat t.ex. Polen, som också har många "händiga bönder" och "små entreprenörer" men slukar 10 miljarder euro per år netto från EU:s budget.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-48256318

De flesta östeuropeiska länder tar emot bidrag som motsvarar 2-3% av deras egna BNP. Det är detta regn av dricks och bidrag som Landet 404 också vill ha.

Vilken massa dravel.

Å ena sidan tjatar du om de stackars diskriminerade ryssarma i Ukraina, men åt andra hållet då är plötsligt alla riktiga ukrainare, ett land du inte erkänner.

I alla mina inlägg framhäver jag att konflikten står mellan imperiechauvinister med någon bas i Moskva och självständighetsträvande ukrainare.

De flesta du räknar upp har Moskvakoppling på ett eller annat sätt, sen förösker du blanda ihop korten med något undantag.
2021-06-14, 11:00
  #13726
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Vad bra, då kan ju Ukraina införa ryska som officiellt språk tillsammans med ukrainska språket!

Fast det är ju inte vad du lallar om, eller hur? Din önskan är ju ett Ukraina under rysk kolonialstyre.
För inte menar du att Ukraina i Nato är ok om de bara accepterar det ryska språket, ( som för en outsider är identiskt med Ukrainska).
2021-06-14, 11:01
  #13727
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVPutin
Det här är ett vanligt försökt till ukrainsk desinformation, som måste bemötas eftersom sanningen är den totalt motsatta.

Landet 404:s elit är och har alltid varit väldigt lokal och ukrainsk och har alltid varit det. Alla de postsovjetiska ukrainska politikerna och oligarkerna som anklagas för att vara "ryska" är födda och uppvuxna i Ukraina: Kutjma, Kravtjuk, Janukovitj, Firtash, Kurchenko, Achmetov, Zlotjevskij, Lazarenko, Lyovochkin, Taruta, Boyko, jag kan göra listan hur lång som helst.

Samma gällde under hela sovjettiden. Från 1949 till 1991 så var samtliga generalsekreterare för det ukrainska kommunistpartiet födda i Ukraina:
* Leonid Melnikov, född i Tjernigov, Ukraina
* Alexei Kirichenko, född i Cherson, Ukraina
* Nikolai Podgorny, född i Poltava, Ukraina
* Petro Shelest, född i Charkov, Ukraina
* Volodymyr Shcherbytsky, född i Dnepropetrovsk, Ukraina
* Vladimir Ivashko, född i Poltava, Ukraina
(Undantaget, Nikita Chrusjtjev, som var generalsekreterare för Ukrainska SSR från 1945 till 1949, var född på den ryska sidan av gränsen till Ukraina, men växte upp som barn i Ukraina)

Det enda ryska med ovanstående personer är att det ryska språket i det flesta fall torde ha varit deras modersmål. Det är inget anmärkningsvärt med tanke på att de växte upp i den industriella centrala och östra delen av landet, där ryska är och alltid har varit huvudspråket. Att notera i detta sammanhang är att Birgerkungens arbetsgivare (västvänliga ukrainska politiker och oligarker) har exakt samma bakgrund (födda i Ukraina och har ryska som sitt modersmål): Pintjuk, Timosjenko, Kolomojskij osv. Ja, till och med Birger själv erkänner ju att han är ukrainare som inte kan tala ordentligt ukrainska utan bara ryska.

Naturligtvis kan man med lite ansträngning hitta enstaka s.k. "pro-ryska" ukrainska politiker som f.d. premiärministern Azarov som är födda i Ryssland. Azarov är dock 50% est och 50% ryss. Och man kan lika snabbt hitta "provästliga" ukrainska politiker som är födda i en rysk-sovjetisk miljö, som t.ex. Köjävs borgmästare Klitjko, som är född i Semipalatinsk (Kazakstan) och vars far var officer i Röda armén och sedan tjänstgjorde som sovjetisk spion i Östtyskland (tillsammans med en viss herr Putin!). Det finns alltså inget som tyder på att RyZZland (eller för den delen USSR) medvetet placerat ut en rysk elit i Ukraina, tvärtom släpptes de aldrig in i vare sig Ukrainska SSR eller nuvarande Landet 404.

Just det faktum att Landet 404:s elit är lokal förklarar varför de piskat upp ett sånt hat mot Ryssland. Det är nämligen den lokala elitens värsta mardröm att att en mer kompetent grupp politiker och affärsmän, nämligen den ryska, skulle komma in och styra upp i Landet 404. Den lokala ukrainska eliten gör därför allt i sin makt för att framhäva skillnaden mellan Landet 404 och Ryssland i syfte att rättfärdiga sin egna existens.

Det är också därför som den lokala eliten skaffat en konstitution, som gynnar de själva. Marionettkonstitutionen gynnade starkt Sluga Narodu (skådespelarpresidenten Zelenskijs parti) i den senaste parlamentsvalen på bekostnad av andra partier.



Naturligtvis är Ukraina just ett socialistiskt bidragsland! Ni skulle inte klara er en sekund utan IMF-lån och ert försvar skulle falla ihop utan amerikanska bidrag, senast $150m från kongressen.
https://thehill.com/policy/defense/5...nce-to-ukraine

De "händiga bönderna" och "små entreprenörerna" i Landet 404 är fullständigt sysslolösa, och det enda som kan rädda dem är att EU tar över landet och vräker in samma typ av bidragspengar som gynnat t.ex. Polen, som också har många "händiga bönder" och "små entreprenörer" men slukar 10 miljarder euro per år netto från EU:s budget.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-48256318

De flesta östeuropeiska länder tar emot bidrag som motsvarar 2-3% av deras egna BNP. Det är detta regn av dricks och bidrag som Landet 404 också vill ha.

Vilken massa dravel.

Å ena sidan tjatar du om de stackars diskriminerade ryssarma i Ukraina, men åt andra hållet då är plötsligt alla riktiga ukrainare, ett land du inte erkänner.

I alla mina inlägg framhäver jag att konflikten står mellan imperiechauvinister med någon bas i Moskva och självständighetsträvande ukrainare.

De flesta du räknar upp har Moskvakoppling på ett eller annat sätt, sen förösker du blanda ihop korten med något undantag. Var man är född har ingen betydelse, inte ens språk, utan snarare var man gått i universitet och startat sin aktiva jobbkarriär. Med Moskva som bas så förgiftas man av primitiv chauvinistmentalitet, och då är det ändå Rysslands mest intellektuella stad.
2021-06-14, 11:07
  #13728
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Vilken massa dravel.

Å ena sidan tjatar du om de stackars diskriminerade ryssarma i Ukraina, men åt andra hållet då är plötsligt alla riktiga ukrainare, ett land du inte erkänner.

I alla mina inlägg framhäver jag att konflikten står mellan imperiechauvinister med någon bas i Moskva och självständighetsträvande ukrainare.

De flesta du räknar upp har Moskvakoppling på ett eller annat sätt, sen förösker du blanda ihop korten med något undantag.

Halmgubbar. Har aldrig talat om "diskriminerade ryssar". Däremot finns det många miljoner ryskspråkiga ukrainare, som diskrimineras och gradvis berövas sina rättigheter i Landet 404.

Min poäng är att alla i eliten i Ukraina (även den bidrags- och dricksvänliga gruppen som vill gå med i EU) har "Moskvakoppling på ett eller annat sätt" på så vis att de talar ryska och någon gång gjort något i RyZZland (utbildat sig, arbetat osv.). Det är inte konstigare än att de flesta på Irland någon gång har pluggat eller jobbat i Storbritannien, men ändå är irländare.

Den ukrainska eliten är alltså lokal och de betraktar sig i princip alltid som ukrainare, är födda och uppvuxna där osv. De babblar högt om "självständighetssträvan" men vad det handlar om är att de själva ska ha "självständighet" att stjäla pengar från vanliga ukrainare.

Ditt påstående om en "importerad" elit från Moskva är härmed slagen i spillror.
__________________
Senast redigerad av VVPutin 2021-06-14 kl. 11:09.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in