2021-05-28, 13:20
  #2257
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Mycket bra artikel. Verkar ju som att LM är lite sliriga på det där med tung ARb och EW. Visst, en F-35 kan komma närmare målet innan den blir upptäckt men det innebär också att den är djupare in över Fi territorium och skall man flyga hem utan EW är det jobbigare. Om den lede Fi får fram en förmåga att upptäcka F-35 med t ex en kombination av luftburen och markbaserad radar eller annan sensor är man ju illa ute. Detta fpl skall ju räcka ett bra tag och vad händer om det blir ett genombrott i sensortekniken?

Som jag skrivit tidigare känns F-18 som det mest troliga alternativet. Och kom ihåg att den tänkte Fi ligger långt efter i stealth, det är liksom inte USA man skall gå upp emot. Just att dom fick med så många Growler i paketet gör Boeing till en stark kandidat i mina ögon.

Även om jag är patriot tror jag Gripen får svårt att vinna det här. Extremt låga kostnader är en sak men det verkar som att Finland har råd med F-18 och paketet är ju rätt frestande.

Samtidigt är det ju lite 1900-tal att ha EW i separata flygplan.

Vi har ju de tre lågoddsarna som ju har lite olika egenskaper. Det är därför svårt att sia om vilket plan som vinner men Gripen E är ju det klart mest behändiga planet, alltså inom den finska luftförsvarsdoktrinen med vägbaser och småflygfält.

De andra planen har också sina fördelar, som inte kan bortses ifrån.
Citera
2021-05-29, 00:44
  #2258
Medlem
Fint ändå att sälja flygplan man inte använder så man får in lite pengar under kriget. Undrar om det var dom som betalades med pengagåvor från Sverige eller om dom bara sattes ihop och levererades från Sverige. Kan ju bara varit svenska lånegarantier också..

Var ju några år efter att finska flygvapnet fick sitt första plan av Sverige 1918 och flygvapnet bildades men nära i tid då dom fick 1/3 av Sverigs flygvapen.

Jaja men är ju ingen tävling 😂😜

https://popularhistoria.se/krig/andra-varldskriget/vinterkriget-den-svenska-hjalpen

För övrigt förhandlade Sverige och Finland om en försvarsallians innan kriget men som gick i stöpet pga Ryssland och stormakter. Har för mig det var på 20 talet


Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Jag noterade en detalj:

- Vårt säkerhetsförhållande sträcker sig nästan lika långt fram till 1939, där vi kan hitta de första bevisen på försäljningen av försvarsutrustning till Finland, den berömda Brewster Buffalo, som gjorde det mycket bra i det efterföljande kriget mot sovjetiska flygvapnet, en representant för den amerikanska ambassaden i Helsingfors betonade i sitt tal.
Citera
2021-05-29, 11:43
  #2259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Svårt/omöjligt att säga, eftersom sådana flygplan aldrig säljs i lösvikt utan alltid som en del av ett större projekt. Men Saab tecknade nyligen ett kontrakt med Förenade Arabemiraten som inkluderar två Globaleye, och kontraktstorleken sägs vara USD 1BN.
Det kanske kommer ett pris framöver. Då försvarsmakten möjligen skulle köpa två GobalEye 2022.
Citera
2021-05-29, 14:32
  #2260
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Någon som tror på det här? Förändrar spelplanen rätt kraftigt i sådant fall. Kanske en förklaring till konvulsionerna i Pentagon och behovet av ett nytt jaktflyg.
https://tass.com/defense/1292733
Nja, ruski är världsbäst på propaganda och desinformation så det är inget man tar till sig. Den där Charlie kommer snart och ska tala om för oss att vi är körda...
Citera
2021-05-29, 22:33
  #2261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Flygtimmekostnaden för F-35 har påtalats några inlägg uppåt. Nu är det ĵ faktiskt så att den kom ner ordentligt 2020 jämfört med tidigare år. Och LM har kommunicerat om att den ska ner ytterligare under kommande år.

Artikeln från Iltalehti refererar vad LM kommunicerar, så den ska förstas som ett försäljningsprat.

Men Corporal Frisk, d.v.s. Robin Häggblom sammanfattar tänkandet i Finland rätt bra i denna artikel:

https://kkrva.se/finlands-stridsflygupphandling/
Mycket intressant sammanfattning av intressenterna/kandidaterna för nytt jaktflygplan i Finland.
Tycker det mesta talar för Boeings F/A-18 Super Hornet, det är ett beprövat pan och vapenpaketet är top of the line.
Citera
2021-05-30, 22:18
  #2262
Medlem
Discgears avatar
Fina grannar i norr...

Så Danmark och troligtvis även Norge har spionerat på svenska företag och politiker åt NSA för USAs räkningen. Hur komprometterad är upphandlingen?
Citera
2021-05-30, 22:57
  #2263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rapakivigranit
Mycket intressant sammanfattning av intressenterna/kandidaterna för nytt jaktflygplan i Finland.
Tycker det mesta talar för Boeings F/A-18 Super Hornet, det är ett beprövat pan och vapenpaketet är top of the line.

Top of the line t.o.m 2040 sedan blir det åter igen "classic-fighter" som Finland har idag. Denna enskilda punkt talar helt och hållet mot F/A-18. Enligt mig den minst sannolika kandidaten.

Det finns ställkrav i HX programmet att flygplanssystemet ska utvecklas fram till 2060. Tror Boeing kommer ha mycket svårt att möta det kravet och kommer således att falla ur PGA detta.
Citera
2021-05-30, 23:29
  #2264
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Fina grannar i norr...

Så Danmark och troligtvis även Norge har spionerat på svenska företag och politiker åt NSA för USAs räkningen. Hur komprometterad är upphandlingen?

Norge och särskilt Danmark är bland USAs mest lydiga knähundar till stater. Finland har ju iaf lite mer stolthet och stake i sig och värderar sitt eget oberoende lite större.
Men men, helt säkert får vi nog aldrig veta.
Citera
2021-05-30, 23:52
  #2265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Phantom042
Norge och särskilt Danmark är bland USAs mest lydiga knähundar till stater. Finland har ju iaf lite mer stolthet och stake i sig och värderar sitt eget oberoende lite större.
Men men, helt säkert får vi nog aldrig veta.
Har du sovet i timen?

Ifølge Sveriges Television, som har fått tak i dokumentet, viser det at Sverige har hatt en topphemmelig avtale med USA og flere andre vestlige land om utveksling av etterretningsinformasjon siden 1954 - og gjennom hele den kalde krigen. Denne avtalen ble erstattet av en ny avtale i 2004. SVT opplyser at den nye avtalen gir den amerikanske etterretningsorganisasjonen NSA fortløpende tilgang til avlyttingsinformasjon som den svenske etterretningstjenesten FRA henter ut fra kommunikasjonskabler som løper gjennom Sverige. I 2011 ble det undertegnet en ny hemmelig avtale mellom Sverige og USA, som heller aldri har vært kjent. Denne avtalen har innebåret en kraftig økt utlevering av opplysninger til amerikanerne, ifølge SVT. Amerikanerne skal nå kunne bestille spesifikk informasjon fra svenskene.

Og til din informasjon - I 2009 trådte en ny svensk lov som gir FRA anledning til å avlytte kabelbåren kommunikasjonstrafikk i landet i kraft. Rundt 80 prosent av den norske internett-trafikken passerer gjennom disse kablene. Resten av den norske internett-trafikken går typisk via Danmark.

Så jeg tror ikke Sverige skal skrike så høyt i denne saken.

Når det gjelder HX programmet så går selvsagt ingen gradert informasjon via internett selv om noe later å tro det.
Citera
2021-05-31, 08:01
  #2266
Medlem
Discgears avatar
Detta har ju varit känt tidigare. I november skrev SVT:
"Flera källor pekar ut det svenska Gripen-programmet som ett av målen"
"Enligt källorna fanns selektorer direkt riktade mot Gripenprogrammet och andra försvarsindustriella objekt"
Hultqvist valde då att inte kommentera och SAAB tonade ned trots att spionaget enligt uppgifter var som intensivast under den danska upphandlingen.

Däremot igår, efter det senaste avslöjandet, var Hultqvist mycket upprörd och uttryckte sig synnerligen skarpt mot Danmark och skickade pikar mot Norge. Hultqvist har personligen engagerat sig med full kraft åt ett närmare försvarssamarbete med Finland, där Gripen i HX-upphandlingen är en central del. Faller det, faller också förmodligen Sveriges möjlighet att fortsatt vara neutralt. Om NATOS gräns förflyttas till Bottenviken och Gotland, eller finsk/ryska gränsen, så kommer vi att befinna oss i den mest explosiva av situationer.
Citera
2021-05-31, 09:28
  #2267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Har du sovet i timen?

Ifølge Sveriges Television, som har fått tak i dokumentet, viser det at Sverige har hatt en topphemmelig avtale med USA og flere andre vestlige land om utveksling av etterretningsinformasjon siden 1954 - og gjennom hele den kalde krigen. Denne avtalen ble erstattet av en ny avtale i 2004. SVT opplyser at den nye avtalen gir den amerikanske etterretningsorganisasjonen NSA fortløpende tilgang til avlyttingsinformasjon som den svenske etterretningstjenesten FRA henter ut fra kommunikasjonskabler som løper gjennom Sverige. I 2011 ble det undertegnet en ny hemmelig avtale mellom Sverige og USA, som heller aldri har vært kjent. Denne avtalen har innebåret en kraftig økt utlevering av opplysninger til amerikanerne, ifølge SVT. Amerikanerne skal nå kunne bestille spesifikk informasjon fra svenskene.

Og til din informasjon - I 2009 trådte en ny svensk lov som gir FRA anledning til å avlytte kabelbåren kommunikasjonstrafikk i landet i kraft. Rundt 80 prosent av den norske internett-trafikken passerer gjennom disse kablene. Resten av den norske internett-trafikken går typisk via Danmark.

Så jeg tror ikke Sverige skal skrike så høyt i denne saken.

Når det gjelder HX programmet så går selvsagt ingen gradert informasjon via internett selv om noe later å tro det.

Finland är trots allt det nordiska land som är minst beroende av USA.

Det är välkänt att Sverige t ex lade ned sitt eget kärnvapenprogram för att ingå i USAs paraply. Och vi utväxlar massvis med intel med USA.

Men det var Finland och inte Sverige som nämndes.

Så hur ser du på Finlands relation till USA?
Citera
2021-05-31, 09:31
  #2268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Har du sovet i timen?

Ifølge Sveriges Television, som har fått tak i dokumentet, viser det at Sverige har hatt en topphemmelig avtale med USA og flere andre vestlige land om utveksling av etterretningsinformasjon siden 1954 - og gjennom hele den kalde krigen. Denne avtalen ble erstattet av en ny avtale i 2004. SVT opplyser at den nye avtalen gir den amerikanske etterretningsorganisasjonen NSA fortløpende tilgang til avlyttingsinformasjon som den svenske etterretningstjenesten FRA henter ut fra kommunikasjonskabler som løper gjennom Sverige. I 2011 ble det undertegnet en ny hemmelig avtale mellom Sverige og USA, som heller aldri har vært kjent. Denne avtalen har innebåret en kraftig økt utlevering av opplysninger til amerikanerne, ifølge SVT. Amerikanerne skal nå kunne bestille spesifikk informasjon fra svenskene.

Og til din informasjon - I 2009 trådte en ny svensk lov som gir FRA anledning til å avlytte kabelbåren kommunikasjonstrafikk i landet i kraft. Rundt 80 prosent av den norske internett-trafikken passerer gjennom disse kablene. Resten av den norske internett-trafikken går typisk via Danmark.

Så jeg tror ikke Sverige skal skrike så høyt i denne saken.

Når det gjelder HX programmet så går selvsagt ingen gradert informasjon via internett selv om noe later å tro det.
Avlyssning kan även ske mot telefoner och hemdatorer. Det är inte bara hårda fakta runt upphandlingen som är av intresse utan även inblandade personers kommentarer, allmänna stämning och annat som man vill åt. Om en känd Gripenhatare plötsligt låter deprimerad vid middagsbordet antyder ju detta något sagts under dagen. Sådan här sidoinformation hjälper till att sålla ut det man skall titta närmare på.

Ovanstående är bara exempel på vad man kan göra, det är inte menat som en beskrivning av vad som verkligen skett.

Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Detta har ju varit känt tidigare. I november skrev SVT:
"Flera källor pekar ut det svenska Gripen-programmet som ett av målen"
"Enligt källorna fanns selektorer direkt riktade mot Gripenprogrammet och andra försvarsindustriella objekt"
Hultqvist valde då att inte kommentera och SAAB tonade ned trots att spionaget enligt uppgifter var som intensivast under den danska upphandlingen.

Däremot igår, efter det senaste avslöjandet, var Hultqvist mycket upprörd och uttryckte sig synnerligen skarpt mot Danmark och skickade pikar mot Norge. Hultqvist har personligen engagerat sig med full kraft åt ett närmare försvarssamarbete med Finland, där Gripen i HX-upphandlingen är en central del. Faller det, faller också förmodligen Sveriges möjlighet att fortsatt vara neutralt. Om NATOS gräns förflyttas till Bottenviken och Gotland, eller finsk/ryska gränsen, så kommer vi att befinna oss i den mest explosiva av situationer.
Varför skulle vi förlora förmågan att vara neutrala om Finland väljer annat än Gripen? Varför skulle ett val av F-18 eller F-35 medföra att NATOs gräns förflyttas österut? Vi får väl se till att integera Gripen bättre än Link 16 kangöra och samtidigt köpa ett par GlobalEye till och skaffa mer kapabla vapen.

Och skulle detta vara fallet borde ju försvarsministern ha försäkrat sig om att Finland väljer Gripen. Det är ju knappast okänt att Finland kommer att utsättas för amerikanska påtryckningar att välja amerikanskt.

Skulle nu Gripen få mindre support är det väl dags att försöka påskynda Tempest II-projektet.

Tror detta blir billigaste lösningen ifall Gripen förlorar HX-upphandlingen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in