2020-10-30, 12:39
  #1057
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
https://theaviationgeekclub.com/an-in-depth-analysis-of-how-serbs-were-able-to-shoot-down-an-f-117-stealth-fighter-during-operation- allied-force/

Omständigheterna är ganska väl etablerade.

Det man kan konstatera är att USAF litade för mycket på stealth och att man därför blev övermodiga.

Jag ser stealth som ett verktyg i lådan, precis som kamouflagemålningen på planen.
Citera
2020-10-30, 13:30
  #1058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Hvis den siste påstaden din hadde vært riktig så hadde selvsagt ikke alle som bygger eller planlegger å bygge nye fly gått for "stealth" Russland prøver, men mangler teknologien for å være best. Nye fly fra Kina bygges etter dette prinsippet. De nye flyene som UK/Sverige ser på(Tempest) og det andre nye kampflyet som Tyskland og Frankrike gjør det samme.

Så kanskje du tar feil, og alle som faktisk jobber med dette har rett?

Du får försöka hålla två tankar i huvudet samtidigt.
Att man forsätter att konstruera nya generationer med "stealth" är inte så konstigt
med tanke på att radarsystemen blir mer avanserade och då krävs motmedel mot det.

Att det sedan finns nya tekniksprång på väg in som förmodligen gör "stealth" obsolete
är kanske inte så märkfärdigt.

Quantum Technology forskar ju kring detta , tekniken är inte idag mogen med ge det tid.
Citera
2020-10-30, 13:45
  #1059
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Du får försöka hålla två tankar i huvudet samtidigt.
Att man forsätter att konstruera nya generationer med "stealth" är inte så konstigt
med tanke på att radarsystemen blir mer avanserade och då krävs motmedel mot det.

Att det sedan finns nya tekniksprång på väg in som förmodligen gör "stealth" obsolete
är kanske inte så märkfärdigt.

Quantum Technology forskar ju kring detta , tekniken är inte idag mogen med ge det tid.

Jag tror på det "nätverksbaserade försvaret". Alltså att man fusionerar data från mängder med sensorer av olika typ, inkl ljudupptagningar och reflexer från rundradiosändning, och sedan behandlar detta med någon form av AI för att sedan styra loberna från radarsändare mm.

Det handlar alltså inte om specifika sensorer utan om ett nästan organiskt system. Jfr det brittiska luftförsvaret år 1940, där fusionerade man ju data från visuella observationer, från mikrofoner med stor riktverkan och från radar. Detta sammanställdes med "handkraft" på ett stort "shuffleboard" och detta räckte alltså för att få ett rejält informationsövertag varvid Luftwaffe fick på pälsen ordentligt.

Då ska man också betänka att det är stor skillnad på anfall och försvar. I försvarsrollen kan man tillåta sig att ha större signatur, helt enkelt för att den anfallande fienden inte har nätverkade sensorer och för att fienden andå strax kommer att märka att de försvarande jaktplanen finns där de finns.
Citera
2020-10-30, 20:24
  #1060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det man kan konstatera är att USAF litade för mycket på stealth och att man därför blev övermodiga.

Jag ser stealth som ett verktyg i lådan, precis som kamouflagemålningen på planen.

Visar väl egentligen ingenting alls, USA klantade sig och underskattade sin motståndare samtidigt serberna var sluga. Lite samma sak som när Viggen låste på en sr-71, det visar ju egentligen inte varken svagheter eller styrkor hos det enskilda flygsystemet, eftersom det var det taktiska uppträdandet som avgjorde saken.

Hade flygplanet flugit så som planet var byggt för att flyga eller om EW/AR hade deltagit hade flygplanet inte skjutits ner/radarpersonalen hamnat i "HARMs way" så att säga.
Citera
2020-10-30, 20:55
  #1061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det handlar alltså inte om specifika sensorer utan om ett nästan organiskt system. Jfr det brittiska luftförsvaret år 1940, där fusionerade man ju data från visuella observationer, från mikrofoner med stor riktverkan och från radar. Detta sammanställdes med "handkraft" på ett stort "shuffleboard" och detta räckte alltså för att få ett rejält informationsövertag varvid Luftwaffe fick på pälsen ordentligt.

Då ska man också betänka att det är stor skillnad på anfall och försvar. I försvarsrollen kan man tillåta sig att ha större signatur, helt enkelt för att den anfallande fienden inte har nätverkade sensorer och för att fienden andå strax kommer att märka att de försvarande jaktplanen finns där de finns.
Luftwaffes chef Hernam Göring hade helt fel strategi 1940 i slaget om Storbritannien. Trots att han hade det rätta övertaget i antal maskiner så användes de till terrorbombning istället för att slå ut flygplatser och radarstationer. Sedan så hade tyskarna ett problem med Messerschmitts räckvidd då de inte kunde skydda bombflyget under hela uppdragen.
Citera
2020-10-30, 22:07
  #1062
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rapakivigranit
Luftwaffes chef Hernam Göring hade helt fel strategi 1940 i slaget om Storbritannien. Trots att han hade det rätta övertaget i antal maskiner så användes de till terrorbombning istället för att slå ut flygplatser och radarstationer. Sedan så hade tyskarna ett problem med Messerschmitts räckvidd då de inte kunde skydda bombflyget under hela uppdragen.

Men frågan gällde luftförsvaret och inte de tyska anfallsmålen... Och den tidens gräsfält kunde inte bombas sönder...
Citera
2020-10-30, 23:10
  #1063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Så kan det vara , fortfarande så är det ett nerskjutet . Sedan så går det så mycket historier
om och hur det hände .

Tror inte det sköts ner med luckor öppna då det var på vägen hem efter uppdrag som det hände .

F117 var en fågel som var lika blind som osynlig i princip. Går inte att jämföra med F35 som vid radarupptäckt kan lösa såna situationer i god tid med motmedel och taktiskt uppträdande och sedan efter det gå till motattack och rensa bort LV batteriet. Ren tur att piloten överlevde, han hade inte en aning om förrän han såg en av robotarna visuellt och kort efter det fick en träff utan att planet bröts i sönder och kunde skjuta ut sig.
__________________
Senast redigerad av sunnis 2020-10-30 kl. 23:13.
Citera
2020-10-31, 00:07
  #1064
Bannlyst
Jag kommer ihåg ett program på Discovery där man talade med en pilot som flög F-21 Superhornet. Han sa ungefär

"-redan på 10 mils avstånd vet vi att du är där, och då är du redan död"
__________________
Senast redigerad av Varsamt 2020-10-31 kl. 00:11.
Citera
2020-10-31, 08:19
  #1065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varsamt
Jag kommer ihåg ett program på Discovery där man talade med en pilot som flög F-21 Superhornet. Han sa ungefär

"-redan på 10 mils avstånd vet vi att du är där, och då är du redan död"
F-21, vad är det? menar du F-18?
Citera
2020-10-31, 09:01
  #1066
Bannlyst
Hej,

Och tack för ditt svar.

Och förlåt! Jag menade F-22 Raptor.

Ett plan som även i USA har blivit alldeles för dyrt. Den kostar typ flera miljarder per enhet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor

Citat:
Ursprungligen postat av rapakivigranit
F-21, vad är det? menar du F-18?
__________________
Senast redigerad av Varsamt 2020-10-31 kl. 09:04.
Citera
2020-10-31, 09:33
  #1067
Bannlyst
I all ärlighet borde finland välja ett amerikanskt plan. För att sätta ner foten gentemot ryssarna, och säga att nu är det nog. Jag inser att det känns jobbigt med en diktaturstat jämse vårt eget land.

Och tove jansson, med mumintrollen. Det var monstret morran som var det hotfulla sovjetunionen.

Absolut och ingen tvekan om det.
__________________
Senast redigerad av Varsamt 2020-10-31 kl. 09:38.
Citera
2020-10-31, 09:46
  #1068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varsamt
I all ärlighet borde finland välja ett amerikanskt plan. För att sätta ner foten gentemot ryssarna, och säga att nu är det nog. Jag inser att det känns jobbigt med en diktaturstat jämse vårt eget land.

Och tove jansson, med mumintrollen. Det var monstret morran som var det hotfulla sovjetunionen.

Absolut och ingen tvekan om det.

Det var nog en viktig faktor bakom valet av F-18 senast. Tills dess hade de varit styrda av Sovjet vilka plan de kunde välja. De hade Draken och de hade MiG21, det var vad Sovjet accepterade.

När Sovjet föll ersatte de ryska och svenska plan med F-18. "Nu väljer vi fritt".

De gamla avtalen förklarades obsoleta.

Men den foten är redan satt i backen nu, jag tror inte att ett val av amerikanska plan kommer att höja något ögonbryn i Ryssland.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in