2021-05-29, 02:09
  #15421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Nja, som jag har uppfattat det så "gissar" alltså inte SE på någons ålder. Den person han beskriver är den flyende gärningsmannen. Han beskriver alltså sig själv, men betraktad ur ett mordplatsvittnes perspektiv:
(FB) Skandiamannen

SE beskriver på ett helt korrekt sätt var gärningsmannen är placerad några sekunder efter skotten, och också hur han rör sig. Men han byter ut sin långa mörka rock mot den mörkblå täckjackan som de har pratat om på nyheterna under morgonen. Vad gäller just åldern var det varierande uppgifter i de första nyheterna, men det skulle tydligen röra sig om en man som var yngre (30-45 enligt Rapport kl. 04:00). Det här hakar naturligtvis SE på, och ökar för säkerhets skull den här åldersskillnaden lite och hamnar kring 20 i sin egen berättelse.

Som jag ser det handlar det alltså inte alls om att SE försöker beskriva någon existerande person som han faktiskt har sett, utan om att (delvis inspirerad av de felaktiga uppgifterna i media) beskriva en tänkt gärningsman som inte ser ut som honom själv.

Men den flyende GM stannar inte upp och stirrar mot MP. Han vänder sig om nån gång medan han springer. Den man SE beskriver står och stirrar vilket LJ gör.
Citera
2021-05-29, 02:24
  #15422
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Men den flyende GM stannar inte upp och stirrar mot MP. Han vänder sig om nån gång medan han springer. Den man SE beskriver står och stirrar vilket LJ gör.
Vet inte var du har hittat det där. Jag har sett andra uppgifter:
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-05-29 kl. 02:55.
Citera
2021-05-29, 02:59
  #15423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Vet inte var du har hittat det där. Jag har sett andra uppgifter:
Ok han stannar upp nån sekund. LJ står ju ett tag och funderar om han ska hjälpa till på MP. Det är en viss skillnad ändå.
Citera
2021-05-29, 08:38
  #15424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Varför frågar ingen hur SE fick tag i vapnet och varför han gick tungt beväpnad till jobbet?


"Tungt" är missvisande, men hur som helst var det kört eftersom Engström inte häktades omedelbart. Det vore snarare "misstänkt" (ur konspirationsteoretikers perspektiv) om man hade kunnat koppla han till ett vapen trettio år efter hans brott. Förhoppningen att hitta ett vapen var troligtvis noll efter att han flydde från Sthlm efter han mördade Palme. Han kunde ha dumpat vapnet i en av de miljontals bäckarna på väg upp till Sälen, och vid det här laget hade vapnet inte varit mkt mer än en liten kula av rost. Den enda förhoppningen står till vittnesmålen, som väldigt uppenbart pekar ut Engström som mördaren.
__________________
Senast redigerad av BeMyselfAgain 2021-05-29 kl. 08:48.
Citera
2021-05-29, 09:14
  #15425
Medlem
bravehs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Varför frågar ingen hur SE fick tag i vapnet och varför han gick tungt beväpnad till jobbet?

Han pratar i förhör om knarkligor i Stockholms city och om hur medarbetare på Skandia blivit mordhotade.

TP spekulerar i att SE kan ha hjälpt vapensamlaren med att fotografera vapen i Skandias fotostudio.

Citat:
Ursprungligen postat av BeMyselfAgain
"Tungt" är missvisande, men hur som helst var det kört eftersom Engström inte häktades omedelbart. Det vore snarare "misstänkt" (ur konspirationsteoretikers perspektiv) om man hade kunnat koppla han till ett vapen trettio år efter hans brott. Förhoppningen att hitta ett vapen var troligtvis noll efter att han flydde från Sthlm efter han mördade Palme. Han kunde ha dumpat vapnet i en av de miljontals bäckarna på väg upp till Sälen, och vid det här laget hade vapnet inte varit mkt mer än en liten kula av rost. Den enda förhoppningen står till vittnesmålen, som väldigt uppenbart pekar ut Engström som mördaren.

Det är ju precis som vapensamlarens dotter säger, nämligen att det vore idiotiskt och osannolikt att vapensamlaren skulle riskera sin fina vapensamling och sitt anseende genom att låna ut ett vapen som är registrerat i vapenregistret. Däremot skulle han ju kunna ha haft vapen som inte är med i vapenregistret eller hjälpt en av sina bästa vänner att skaffa ett vapen.
Citera
2021-05-29, 09:21
  #15426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av braveh
Han pratar i förhör om knarkligor i Stockholms city och om hur medarbetare på Skandia blivit mordhotade.

TP spekulerar i att SE kan ha hjälpt vapensamlaren med att fotografera vapen i Skandias fotostudio.



Det är ju precis som vapensamlarens dotter säger, nämligen att det vore idiotiskt och osannolikt att vapensamlaren skulle riskera sin fina vapensamling och sitt anseende genom att låna ut ett vapen som är registrerat i vapenregistret. Däremot skulle han ju kunna ha haft vapen som inte är med i vapenregistret eller hjälpt en av sina bästa vänner att skaffa ett vapen.

Är det inte precis lika osannolikt att som vapensamlare sitta på oreggade vapen (och dessutom låna ut dem) och riskera sin fina vapensamling och anseende? Eller missar jag något i ditt resonemang?
Citera
2021-05-29, 09:24
  #15427
Medlem
bravehs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AggeAgent
Är det inte precis lika osannolikt att som vapensamlare sitta på oreggade vapen och riskera sin fina vapensamling och anseende? Eller missat jag något i ditt resonemang?
Att låna ut ett registrerat vapen till den labile SE som sedan kan spåras direkt tillbaka till vapensamlaren är ju ett stort risktagande om något skulle hända SE.

Ett oregistrerat vapen som inte går att spåra och som kanske köps via en tredje person innebär ju inte en lika stor risk skulle jag säga.
Citera
2021-05-29, 10:11
  #15428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av braveh
Att låna ut ett registrerat vapen till den labile SE som sedan kan spåras direkt tillbaka till vapensamlaren är ju ett stort risktagande om något skulle hända SE.

Ett oregistrerat vapen som inte går att spåra och som kanske köps via en tredje person innebär ju inte en lika stor risk skulle jag säga.

Men ändå lyckades en privatsparare göra den kopplingen 30 år senare

Njää, vapenhandlare spåret håller inte på något sätt i min värld.
Citera
2021-05-29, 12:35
  #15429
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Här håller jag inte alls med. Är det verkligen en vild osannolik gissning? Om vi nu förutsätter att SE är GM och sätter oss in i SEs situation. Då har han sett 1-3 personer i samband med dådet som kan vara vittnen till händelsen. Låt säga att han har sett AB och LP i samband med skotten och därefter LJ vid flykten. Signalementet mörkblå täckjacka kommer ut i media vid sidan om mörk rock. Om nu SE själv har rock och har sett AB och/eller LJ med blåa jackor. Är det inte bara ett fullständigt rimligt antagande han gör om han gissar på att det är LP som har sagt mörkblå täckjacka. Är det inte den enda gissningen han kan göra? Han hade kunnat strunta i att säga vem som gett detta signalemente. Men med tanke på att han precis lämnat LP I korsningen tillsammans med AB och sen ser LJ längs sin egna flyktväg, så är det ju väldigt rimligt att anta att det felaktiga signalementet om blå täckjacka har uppstått, när LP får syn på antingen AB eller LJ. Det enda rimliga från SEs perspektiv är ju just att det är LP som antingen har uppfattat AB eller LJ som GM.

Sen finns såklart möjligheten att SE hade mörkblå jacka själv. Då är det fortfarande den mest rimliga gissningen att det är LP som är källan till signalementet.

Allt detta förutsatt att SE är GM.

Men nu vet ju en ponerad GM SE att det fanns fler vittnen än AB, LP och LJ som såg det som hände. Media pratade väl till och med med några på mordplatsen.

Om SE hade mörk rock som väl är huvudhypotesen i denna tråd så tycker inte jag det är logiskt av SE att tro att det är Lisbet som sett fel. Hon som var precis precis intill. Känns mer rimligt att det är hon som sett rätt (rock), och nån av de andra vittnena som säger fel (blå jacka).

Det påpekas ju hela tiden att GM SE ringer polis och media för att det är hans enda chans. "Mördat i affekt, framför vittnen, direkt efter utstämpling". Skulle en man i så utsatt läge chansa på att det är den som var en dm ifrån som sett fel? Det vore ju stendumt. Tänk om Lisbet varit benhård med rock, då hade ju lögnen från GM SE varit helt uppenbar.
Citera
2021-05-29, 12:39
  #15430
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ja, det där är viktigt. Det blir mycket lättare att förstå SE:s agerande och uttalanden om man sätter sig in i hans situation. Och i just det här med perspektivtagande ligger nog också mycket av förklaringen till att SE lyckades snurra till det här så bra för oss. Ta t.ex. hans berättelse om när han ser mördaren stå stilla någon sekund, vänd mot brottsplatsen, och sedan vända sig om och springa vidare. Vad SE gör här är alltså att han beskriver händelseförloppet exakt som det verkligen var, men sett ur ett mordplatsvittnes perspektiv. Det var nog, som Niclas Karnhill förklarade i den här artikeln, mycket tack vare sådana här knep som SE lyckades lura så många (och så länge):
Engström-koden – kommunikationsknepen som lurade en nation
https://www.resume.se/alla-nyheter/opinion/engstrom-koden-kommunikationsknepen-som-lurade-en-nation/
"Perspective-taking is the act of perceiving a situation or understanding a concept from an alternative point of view, such as that of another individual."
https://en.wikipedia.org/wiki/Perspective-taking

Varför uppger du att SE ser en man som står vänd mot mordplatsen som sedan vänder och springer? Det finns inte nedtecknat.
Citera
2021-05-29, 12:43
  #15431
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannetreiber93
Om han hade stått så centralt att han kunnat se LJ från mordplatsen så hade han självklart kunnat placeras där som vittne

Bengt Palm då? Placera honom centralt på mordplatsen utifrån andras förhör. Det borde du självklart kunna göra
Citera
2021-05-29, 12:50
  #15432
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av braveh
Han pratar i förhör om knarkligor i Stockholms city och om hur medarbetare på Skandia blivit mordhotade.

TP spekulerar i att SE kan ha hjälpt vapensamlaren med att fotografera vapen i Skandias fotostudio.



Det är ju precis som vapensamlarens dotter säger, nämligen att det vore idiotiskt och osannolikt att vapensamlaren skulle riskera sin fina vapensamling och sitt anseende genom att låna ut ett vapen som är registrerat i vapenregistret. Däremot skulle han ju kunna ha haft vapen som inte är med i vapenregistret eller hjälpt en av sina bästa vänner att skaffa ett vapen.

Du anser alltså det vore idiotiskt riskera sin fina vapensamling genom att låna ut ett registrerat vapen. Men inte alls idiotiskt att riskera sin fina vapensamling genom att låna ut ett oregistrerat vapen?

Wow. Vissa logiska brister i resonemanget.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in