2021-05-27, 16:27
  #19057
Medlem
Finland har 40% ara bostäder, social houding. Funkar inte så bra då va?
Kanada har haft social bostäder sedan 30 talet.

Vad ska Sverige ha för den stora växande fattiga delen av befolkningen? Mer bidrag? Höjda tillåtna lägsta belopp från socialen? Någon egen form av sociala bostäder? Vad kommer en sådan administration kosta? Vad kommer det här kosta skattebetalarna egentligen?
Citera
2021-05-27, 16:28
  #19058
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är lika dumt som att fördela mat efter ett kösystem. Luktar sovjet det där.
Annars måste man fördela efter plånboken, och det luktar inte mycket bättre.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Hur många är utan bostäder på en skala? Om vi verkligen prioriterade hemlösa som Finland gör skulle vi inte haft så mkt problem.
Jag visste inte att Finland prioriterar hemlösa.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Mat marknadsprissätts. Är det brist på mat? Nej. Bostadsrätter marknadsprissätts, är det brist på bostadsrätter? Nej. Hyresrätter marknadsprissätts inte. Är det brist på hyresrätter? Ja.
Visst är det brist på bostadsrätter, annars skulle inte priserna vara så höga. Vore det gott om br skulle priserna pressas, enligt kända marknadsprinciper. För de som kan betala finns det att köpa, och på samma sätt skulle det bli med hyresrätter om marknadshyra skulle gälla. De med störst plånbok kan välja och vraka, och de andra blir utan eller får bo trångt och avlägset.
Så ska vi inte ha det.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Och hur kan det komma sig? jo priset är fel och därmed får du en artificiell brist eftersom priset är under marknadspriset.
Bristen beror på att fler vill ha billiga hyresrätter än vad det finns tillgång till.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Marknaden löser allt om du låter marknaden vara en marknad. Med hyresreglering blir det ingen marknad och därmed får du brist.
Människors behov av bostad kanske inte ska vara en marknad? Marknaden skiter fullkomligt i folkets behov, så det får samhället ta hand om. Det finns garanterat inget civiliserat land i världen som låter marknaden sköta alla samhällsfunktioner. Så stor är inte tron på marknadskrafterna.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
JA så är det. men det är minst lika vanligt att påtala att alla innerstadshyresgäster minsann är fattiga och skulle under inga omständigheter att ha råd att bo kvar vid marknadshyror. Något som absolut inte är sant.
Det innebär ju också att bara de rikaste har råd att bo kvar i innerstan vid marknadshyra, och det är väl det som är meningen?
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Skulle du själv samla på dig extra hyreskontrakt för marknadspris bara för att det är kul? Det är lite som att hyra 10 hotellrum bara för att det är lite skoj och möjligt. Det låter ganska dumt.
En myndighet som ska spionera på folk och kontrollera var de bor och inte bor? Nej tack säger jag. Det finns viktigare saker att satsa på före det.
Vilket argument...det är som om polisen skulle strunta i ett rån bara för att det finns viktigare saker som mord att engagera sig i. Tyvärr, du får nog acceptera att bli kontrollerad av allahanda myndigheter.
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är artificiell efterfrågan det där. Allt under marknadspris är det oändlig efterfrågan på.
Nej, det tror jag inte. Om en liter mjölk skulle prisregeras till 1 krona, skulle efterfrågan stiga då? Vad ska man ha all mjölk till?
Och vad är marknadspris? För 40 år sedan kostade t ex en persondator motsvarande 60000kr i dagens penningvärde, idag kan man köpa en för 5000kr. Inte är det oändlig efterfrågan på datorer för det?
Citera
2021-05-27, 16:44
  #19059
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej det är inte sant. Det har alltid varit ”brist” på billiga hyresrätter på attraktiva lägen. Att skylla på invandrarna håller inte. De tränger ihop sig i förorterna där svenskar ändå inte vill bo.

Invandrarna får (läs förtur) inte längre bostäder i förorterna utan mer i nyproducerade områden. Sedan är det ju så att då förorterna redan är upptagna av migranterna så kan folk inte heller söka sig dit för att få lägre hyra. Du kommer inte runt det, bidragssystemet har gjort att marknadshyror är en dålig idé.
Citera
2021-05-27, 16:59
  #19060
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Invandrarna får (läs förtur) inte längre bostäder i förorterna utan mer i nyproducerade områden. Sedan är det ju så att då förorterna redan är upptagna av migranterna så kan folk inte heller söka sig dit för att få lägre hyra. Du kommer inte runt det, bidragssystemet har gjort att marknadshyror är en dålig idé.
Vilka nyproducerade områden? Inte fan bor de i norra djurgårdsstaden direkt?
Citera
2021-05-27, 17:08
  #19061
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vilka nyproducerade områden? Inte fan bor de i norra djurgårdsstaden direkt?

Finns det bara bara Djurgårdsstaden eller Tensta som variationer? Märsta har blivit ett område där man föst in bidragsberoende bosättare. Hyfsat långt från centrala delar i Stockholm får man väl ändå säga. Nu kan det vara centralt i Märsta, så då höjs hyrorna 100 procent. En tvåa för 10 000 med en pension på 11 000 efter skatt blir jobbigt. Sådana pensionärer får söka sig till en etta med 6 000, ja för det är alldeles för jävligt att en pensionär bor så extremt lyxigt som en tvåa i ett miljonprogram.
Citera
2021-05-27, 17:15
  #19062
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Nej det är inte sant. Det har alltid varit ”brist” på billiga hyresrätter på attraktiva lägen. Att skylla på invandrarna håller inte. De tränger ihop sig i förorterna där svenskar ändå inte vill bo.

Varför vill inte svenskarna bo där? Invandring och kriminalitet.

Jo invandringen påverkar bostadsmarknaden. Du med lite lägre intelligens begriper väl också att varje blattefamilj behöver någonstans att bo och att kommunerna är förpliktiga att erbjuda dem bostad? Det är som sagt numera brist på hyresrätter öht inte bara attraktiva sådana. Detta pga att politikerna skänkt dem till främmande folkslag från mellanöstern och afrika helt utan anledning.

Svensken som inte får en bostad skall sedan försörja dessa parasiter via skattesedeln. För svensken är det ren förlust medans det för parasiten från mellanöstern är win.
Citera
2021-05-27, 17:53
  #19063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
bara för specialfallet hyresrätt. vi har haft planekonomi där ganska länge och det enda det leder till är "brist". Och det komiska är att vänstern aldrig fattar varför det är "brist" på hyresrätter. De bara vägrar att förstå.... Eller så är det helt jävla blåsta. Jag vet inte vad det är med folk. Men de måste vara ekonomiska analfabeter.
Alla som är för massinvandringen och därtill vill avreglera hyresmarknaden borde ställas på ett led och skjutas i skallen. Vi vill inte ha alla dessa miljontals parasitoida undermänniskor de ska UT - Därefter kan vi avreglera precis allting.

Men borra in i din tröga lilla skalle att avreglering utan miljontals utvisningar endast kommer att leda till att vanliga svenskar kommer bli tvingade att flytta till ghetton
Citera
2021-05-28, 01:13
  #19064
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Säg något land som fungerar utan lagar och regler?
Finns inget men så har jag ju inte påstått att det inte skall finnas lagar. Du får försöka läsa innantill innan du svarar om du vill framstå som åtminstone normalbegåvad.
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Menar du att man ska strunta i lagar bara för att folk bryter mot dem?
Nej och det skrev jag inte heller. Vi förstår förstås varför du hellre hittar på halmgubbar än svarar på det som faktiskt skrivs.
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Ett typiskt exempel på något som inte "fungerar utmärkt". Alla länder som har marknadshyra måste ha någon form av social housing för de som inte har råd. Ett system som måste kompletteras med andra system fungerar inte. Vad är meningen med att höja hyrorna så att skattebetalarna får gå in och hjälpa de som inte har råd?
Med det resonemanget fungerar inte Sveriges nuvarande modell heller. Sverige har ju flera olika kompletterande system.

Det kommer alltid att finnas människor som inte duger till att försörja sig själva - gamla, sjuka osv. Därmed kommer det alltid att behövas någon form av hjälp betalda av andra. Det kan skötas genom att staten äger fastigheter och låter folk bo billigt eller gratis (för de boende), genom att staten ger penningbidrag eller skatteavdrag eller att genom att prisreglera. Sverige använder idag alla tre samtidigt.

Prisregleringar förstör bostadsmarknaden för alla och behövs inte för att ordna bostäder åt de som inte klarar att ordna dem själva. Vilket visas av att det inte är utbredd hemlöshet eller fattigdom orsakad av höga hyror i länder med marknadshyror.
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Vad har marknadshyror med socialism och privat ägande att göra..?
Du skrev om "vi socialister" och fördelning av boende i en tråd där debatten rör boende och marknadshyror. Kanske kan du förklara för dig själv varför du gjorde det?
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Marknadshyra går bara ut på att ta pengar från de boende och ge till fastighetsägarna.
Nej, det stämmer inte.
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
På vilket sätt gynnas socialister av bruksvärdessystemet?
Det skrev jag ju. Som sagt, svara på det som skrivs så framstår du inte som lika ohederlig eller obegåvad som nu. Blir dessutom en mer konstruktiv debatt.
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Socialism går ut på att fördela från de rika till de fattiga.
Så lyder reklamen. Hur det blir i verkligheten kan vi lära oss genom att studera Sovjet, Maos Kina, Venezuela och liknande lyckoriken. Där fick vi se hur planekonomi ledde till köer och brist på alla möjliga saker. Hur bra den socialistiska modellen fungerar för just hyresbostäder kan vi se i Sverige med de extrema bostadsköerna och det eviga klagandet på att det inte finns tillräckligt med hyresbostäder tillgängligt.

Man tycker ju att ni socialister borde fatta någon gång.
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Offentligt ägande, progressiva skatter och ett väl utbyggt välfärdssystem är utmärkande för socialism.
Fattigdom, brist och köer, taggtråd, nackskott, koncentrationsläger, murar, övervakning, förtryck och feta partibossar som skor sig själva är utmärkande för socialism i verkligheten.
Citera
2021-05-28, 09:57
  #19065
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Finns inget men så har jag ju inte påstått att det inte skall finnas lagar. Du får försöka läsa innantill innan du svarar om du vill framstå som åtminstone normalbegåvad.

Nej och det skrev jag inte heller. Vi förstår förstås varför du hellre hittar på halmgubbar än svarar på det som faktiskt skrivs.
Du skriver att socialister hittar på en massa system och regler som sen måste kompletteras med andra regler för att folk bryter mot dem. Det är ju helt enkelt så att marknadskrafterna måste styras och kontrolleras, i ett samhälle utan regler kommer de starka utnyttja de svaga. Vanligt folk måste skyddas mot kapitalisternas rovdrift, och därför behövs "en massa onödiga regler"
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Med det resonemanget fungerar inte Sveriges nuvarande modell heller. Sverige har ju flera olika kompletterande system.

Det kommer alltid att finnas människor som inte duger till att försörja sig själva - gamla, sjuka osv. Därmed kommer det alltid att behövas någon form av hjälp betalda av andra. Det kan skötas genom att staten äger fastigheter och låter folk bo billigt eller gratis (för de boende), genom att staten ger penningbidrag eller skatteavdrag eller att genom att prisreglera. Sverige använder idag alla tre samtidigt.
Menar du alltså att marknadskrafterna faktiskt inte ordnar allt till det bästa? Det är fint att till sist få höra att stat och kommun ibland måste gripa in, även om det blir lite "socialism" av det hela.
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Prisregleringar förstör bostadsmarknaden för alla och behövs inte för att ordna bostäder åt de som inte klarar att ordna dem själva. Vilket visas av att det inte är utbredd hemlöshet eller fattigdom orsakad av höga hyror i länder med marknadshyror.
Hyresregleringen skyddar hyresgästerna mot oskäliga hyreshöjningar. Marknadshyra innebär att staten/skattebetalarna får skjuta till pengar för att folk ska kunna bo kvar. I praktiken innebär detta att skattebetalarna betalar de ökade vinster som fastighetsbolagen kommer göra.
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Du skrev om "vi socialister" och fördelning av boende i en tråd där debatten rör boende och marknadshyror. Kanske kan du förklara för dig själv varför du gjorde det?

Nej, det stämmer inte.
Det räcker inte att bara skriva att jag har fel, du bör nog argumentera mot mina påståenden om du ska verka trovärdig. Den enda uppenbara effekten av marknadshyra är att hyresgästerna får betala mer till fastighetsbolagen, en direkt kapitalöverföring från fattiga till rika.
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Det skrev jag ju. Som sagt, svara på det som skrivs så framstår du inte som lika ohederlig eller obegåvad som nu. Blir dessutom en mer konstruktiv debatt.

Fattigdom, brist och köer, taggtråd, nackskott, koncentrationsläger, murar, övervakning, förtryck och feta partibossar som skor sig själva är utmärkande för socialism i verkligheten.
Du blanda ihop socialism och diktatur. Tror du på Wikipedia? Första raden om socialism:
"Socialism är en ekonomisk teori kännetecknad av betonandet av kollektiva eller statliga styrelseformer och en tilltro till gruppens, kollektivets och massornas förmåga att organiserat lösa ekonomiska och politiska problem"
Det står inget om nackskott och koncentrationsläger. Det är bra att diskutera olika politiska ideologier, men om du håller argumenten på en sansad nivå så blir diskussionen mer konstruktiv.
Citera
2021-05-28, 10:14
  #19066
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
hmm nu är det ju vänsterns politik som gynnar mig då värdet på min bostad trissas upp. Förra året steg min bostad med över miljonen i värde. Och allt för att somliga inte vill att hyresmarknaden ska fungera.

Självklart står jag i kö och kommer att casha ut vid pension som miljonär. Precis som du vill ha det

En hel miljon !!! Otroligt ! Så tacksam du måste vara !!!!
Räcker ju till hela 10 m2 lägenhet i bästa fall. Och det bör du väl ha tjänat ihop för
mycket länge sedan. Tur att du inte behöver arbeta så mycket för att hålla dig flytande.

Hyresmarknad hade vi kunnat ha om inte Alliansen hade ombildat 100.000tals lägenheter
bara i Stockholms stad. Nu är hyreslägenheternas tid snart ute. Varför inte lämna kön
direkt och bli ytterligare 200 kr rikare om året varje år ?
Citera
2021-05-28, 10:32
  #19067
Medlem
https://www.nvp.se/Varmdo/Varmdo/m-oppnar-for-salja-ut-hyresratter LÅST.

Men moderaternas hat mot Allmännyttan finns överallt, i hela landet, både bland
lokala politiker och de på riksplanet. Allt skall helt enkelt bort, förr eller senare.
I synnerhet som "Allmän nytta" måste vara bland det fulaste ord som finns för
högern, som istället älskar Egennytta på folkflertalets bekostnad.

Den ledande moderattanten i Värmdö, kvinnan med det lätt säregna utseendet
och dito namnet, Deshira Flankör, skall i alla fall ha uttryckt sig så här och sedan
backat en liten smula när vansinnet blev alltför uppenbart för omgivningen. Men
partiets bostadspolitiske talesman har gett uttryck för precis samma avsikter !
Citera
2021-05-28, 10:43
  #19068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
Den ledande moderattanten i Värmdö, kvinnan med det lätt säregna utseendet
och dito namnet, Deshira Flankör, skall i alla fall ha uttryckt sig så här och sedan
backat en liten smula när vansinnet blev alltför uppenbart för omgivningen. Men
partiets bostadspolitiske talesman har gett uttryck för precis samma avsikter !

"Men något stöd för det ser S inte ut att få från kommunstyrelsens ordförande
Deshira Flankör, M. Nyligen öppnade hon, vid en fullmäktigedebatt, tvärtom
för att omvandla hyresrätter till bostadsrätter för att få en mer blandad be-
byggelse."

"För att vi inte ska få de här kompakta områdena med hyresrätter så är jag
beredd, om så bara för debattens skull, att pröva att avveckla en del av hy-
resrätterna vi har till bostadsrätter. Varför inte göra bostadsrätter i hyres-
rättsområden ? Då får vi loss pengar också", sa hon i fullmäktige."

Som om det inte redan byggdes bostadsrätter för fullt i Värmdö kommun,
nu i de s k Porslinskvarteren. Men, det finns fortfarande ett allmän-
nyttigt bolag i kommunen och detta utgör givetvis en nagel i ögat på
högern. Någon egen bostadskö har man inte längre utan det är till
storStockholms kö människor hänvisas.

Och kostnaden för att hyra ? Tja, 7.500 kr för 38 m2 eller var det 7.800
kr för 35 m2 man tyckte sig se i någon annons nyligen. Och sedan skall
man ha 3dubbla hyran som inkomst för att falla fastighetsägaren i smaken.
Men fattiga människor kan ju alltid bo i stora tält. Som romerna, kantänka.

https://www.varmdo.se/underwebbar/gustavsbergsprojektet/delomradenigustavsbergsprojektet/porslinskvarteren.4.70e242e1160207f9c3a563c.html
"I området uppförs cirka 1900 bostäder, främst flerbostadshus men även radhus. Av dessa kommer cirka 420 stycken vara hyresrätter."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in