2021-05-16, 18:29
  #477397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Determinister
Tanken är att barn också ska vaccineras, de är ju motorn i smittspridningen.

Att ta upp San Marino som exempel är ju inte ett bra exempel.

De rapporterade senast den 10:e Maj 16 fall.

Det motsvarar 4800 fall på en dag i Sverige.

Men om vi leker med tanken på att ett land med mer än 10 miljoner innevånare lyckas vaccinera 100% av befolkningen - även då kommer ju smittan att kunna spridas.

Hur ska länder som stängt ner vid minsta smittspridning göra då?

Länder som dessutom haft VÄLDIGT FÅ döda hittills i Covid 19 lär ju se dödfall som hittills fått dem att skita på sig. Ska de fortsätta med kraftiga nedstängningar i flera år framåt?
Citera
2021-05-16, 18:33
  #477398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Att ta upp San Marino som exempel är ju inte ett bra exempel.

De rapporterade senast den 10:e Maj 16 fall.

Det motsvarar 4800 fall på en dag i Sverige.

Men om vi leker med tanken på att ett land med mer än 10 miljoner innevånare lyckas vaccinera 100% av befolkningen - även då kommer ju smittan att kunna spridas.

Hur ska länder som stängt ner vid minsta smittspridning göra då?

Länder som dessutom haft VÄLDIGT FÅ döda hittills i Covid 19 lär ju se dödfall som hittills fått dem att skita på sig. Ska de fortsätta med kraftiga nedstängningar i flera år framåt?

De stänger ner för att smittspridningen inte ska eskalera. Det kommer den inte göra ifall en stor del av befolkningen är vaccinerade.
Citera
2021-05-16, 18:43
  #477399
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milosebic
Nu är den repiga skivan igång igen och tuggar vidare om att det bara är att stänga alla gränser.

Det blir vissa upprepningar, eftersom jag stöter på samma påståenden igen och igen, och vill ge respons på dessa påståenden. Exempel på påståenden som upprepas i tråden är att många av dödsoffren har dött "med och inte av" Corona-viruset. Ett annat exempel är skribenter som försöker utmåla Anders Tegnells strategi som en ekonomisk framgång. Den uppfattningen provocerar mig.

Du får stå ut med några fler hack i skivan.

Citat:
Ursprungligen postat av Milosebic
Begriper du verkligen inte att det inte går?

Nej. Det begriper jag inte.

Vissa resor är nödvändiga, för att exempelvis upprätthålla diplomatiska förbindelser. Resenärer som genomför dessa nödvändiga resor kan sättas i karantän, och därmed skydda befolkningen från virus. Dessutom kan det vara önskvärt att med medicinskt samarbete, för att kunna bekämpa viruset. Det kan också räknas in under nödvändiga resor.

Citat:
Ursprungligen postat av Milosebic
Hur skulle Europa klara sig? Utbud, efterfrågan. Varor, tjänster.

Alla människor är beroende av handel och utbud med hela världen. Din tanke hade kunnat fungera för flera hundra år sedan men den gör inte det längre. Och sluta nu argumentera som ett litet barn genom att upprepa ”Lösningen är att stänga alla gränser”. Vi kan inte stänga gränserna.

Det är farligt att vara alltför beroende av ett ständigt flöde av varor över gränserna.

Europa behöver bygga upp sin självförsörjning. Det fungerar inte hur länge som helst att förlita sig på billig kinesisk arbetskraft.

Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Varor kan de få skicka de smittar inte. Det är folk som smittar.

Nästa epidemi kanske är så farlig och lömsk, att det inte ens går att ta emot varutransporter. Det behöver ju finnas en besättning på fraktfartygen. Därför behöver vi begrunda ökad självförsörjning.
Citera
2021-05-16, 18:50
  #477400
Medlem
vinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Ja, notera alla exkluderade grupper från vaccintrials som nu vaccineras. Var finns data om säkerhet för dessa grupper?

Hur kommer "förtroendet" vara för WHO efter den här pandemin? Misslyckad respons vid utbrottet i wuhan,. Ingen ordentlig granskning av var sars v2 kommer ifrån. Arbetar kraftigt för att skydda sina finansiärers intressen mm.

Censur av sociala plattformar, hot mot läkare att förlora legitimationen, förlora jobbet om du inte vaccinerar dig mm är andra otrevliga åtgärder som vi blir utsatta för.

Mysteriet med Ivermectin, och varför det stoppas hela tiden förklaras av FDA:s regelverk:

Länk till FDA:s regelverk https://www.fda.gov/media/97321/download

Gå ner till d sektionen som ganska enkelt förklarar mysteriet med följande text:
Citat:
d. No Alternatives
For FDA to issue an EUA, there must be no adequate, approved, and available alternative to the candidate product for diagnosing, preventing, or treating the disease or condition. A potential alternative product may be considered “unavailable” if there are insufficient supplies of the approved alternative to fully meet the emergency need.


Det här betyder att om Ivermectin skulle bli klassat/godkänt som fungerande läkemedel mot Covid-19,
FALLER ALLA DE SENARE EUA-TILLSTÅND/NÖDTILLSTÅND SOM GETTS TILL OLIKA VACCINER.
Citera
2021-05-16, 18:51
  #477401
Medlem
Surtrutens avatar
Läste för en tid sedan den kompletterande Fas 3-studien i USA på Astra Zenecas vaccin.

Vaccinet har 100 % skydd mot allvarlig sjukdom och runt 75 % (minns inte exakt) skydd mot symtomatisk smitta.

Väldigt synd att vaccinet fått "dåligt rykte", men det används ju i många länder eftersom det är billigt (ingen/liten vinst tas ut) och lätt att transportera och förvara.
Citera
2021-05-16, 18:53
  #477402
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Utan västerländska tekniska framsteg, och bistånd från västländer, så hade Afrikas befolkning inte kunnat öka. Naturen hade sett till det.

Jag tycker att det är bra att västerländsk medicin har kunnat rädda liv. Men ifall man vill använda västerländsk medicin till att rädda liv, så måste man också använda västerländsk medicin till att begränsa födelsetalen. Annars uppstår en befolkningsexplosion, såsom har skett i Afrika. Afrikanerna har struntat i att ta ansvar för sin reproduktion.

Jag vet inte riktigt vilka länder som får bistånd från Sverige. Men jag misstänker att många av länderna finns högt upp på den här listan.

Afrikanerna kanske inte har tänkt "Nu har vi fått bistånd, nu skaffar vi fler barn". Frågan är huruvida afrikanerna har tänkt alls. Hur tänker man egentligen, när man fortsätter att skaffa enorma barnfamiljer, trots att man vet att barnen från början är dömda till ett liv i misär? Vad är det för sorts föräldrar som gör på det sättet? Hur ser dom på sina egna barn?

Allt bistånd borde redan från början ha getts på vilkor att födelsetalen hålls nere. Eftersom afrikanerna inte har brytt sig om att försöka tygla sin enorma fruktsamhet, så behöver biståndet till Afrika upphöra.

Jag anser att afrikanerna behöver få tillgång till vaccin mot Covid-19, helt enkelt för att skydda omvärlden mot besvärliga mutationer som kan uppstå. Däremot anser jag att afrikanerna hör hemma sist i kön när vaccin ska delas ut. Afrikanerna brukar ha en förmåga att hamna först i kön när hjälp delas ut, men den här gången hoppas jag att omvärlden vågar prioritera ner afrikanerna. Jag anser att det är mycket viktigare att skicka vaccin till dom hårt drabbade länderna Brasilien och Indien.

Ok, du har poänger. Däremot är det ju först på senare tid som befolkningen dragit iväg i de afrikanska länderna. Inget av dem är ju ännu i närheten av de asiatiska länderna. Där kan vi prata totalt otyglat förödande högt barnafödande. Kina, Indien, Japan (fortfarande 126 miljoner!), Bangladesh, Indonesien, Pakistan etc.

Håller med om att det är viktigt att Afrika inte blir nästa Asien. Biståndet borde kunna verka för det, om det används rätt. Vore självklart det bästa för afrikanerna själva också, standardmässigt inte minst.
Citera
2021-05-16, 18:55
  #477403
Medlem
ohemuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Afrikanerna kanske inte har tänkt "Nu har vi fått bistånd, nu skaffar vi fler barn". Frågan är huruvida afrikanerna har tänkt alls. Hur tänker man egentligen, när man fortsätter att skaffa enorma barnfamiljer, trots att man vet att barnen från början är dömda till ett liv i misär? Vad är det för sorts föräldrar som gör på det sättet? Hur ser dom på sina egna barn?

Man skaffar barn som en sorts pensionsförsäkring. Det är långt ifrån säkert att alla ens barn överlever alltför länge, så man skaffar en stor barnaskara så att åtminstone några finns kvar och kan ta hand om en när man är gammal och skröplig. Det finns ju inte ett pensionssystem och äldrevård som det gör i utvecklade länder.
Citera
2021-05-16, 18:56
  #477404
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinland
Mysteriet med Ivermectin, och varför det stoppas hela tiden förklaras av FDA:s regelverk:

Länk till FDA:s regelverk https://www.fda.gov/media/97321/download

Gå ner till d sektionen som ganska enkelt förklarar mysteriet med följande text:


Det här betyder att om Ivermectin skulle bli klassat/godkänt som fungerande läkemedel mot Covid-19,
FALLER ALLA DE SENARE EUA-TILLSTÅND/NÖDTILLSTÅND SOM GETTS TILL OLIKA VACCINER.
Det kan absolut vara en förklaring att Ivermectin inte blir gogkänt/använt i USA, men det finns ju ett par hundra länder till i världen.
Citera
2021-05-16, 18:59
  #477405
Medlem
vinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Det kan absolut vara en förklaring att Ivermectin inte blir gogkänt/använt i USA, men det finns ju ett par hundra länder till i världen.

Det är ju i "de andra länderna" som man startar olika försök/utvärderingar/tester.
Det är i USA som alla vaccinföretagen har sina huvudkontor, banker och juridiska ombud....

FOLLOW THE MONEY......(utsliten kliché som tyvärr verkar ha orsakat denna onödiga massdöd)
Citera
2021-05-16, 19:09
  #477406
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snuttis73
Ok, du har poänger. Däremot är det ju först på senare tid som befolkningen dragit iväg i de afrikanska länderna. Inget av dem är ju ännu i närheten av de asiatiska länderna. Där kan vi prata totalt otyglat förödande högt barnafödande. Kina, Indien, Japan (fortfarande 126 miljoner!), Bangladesh, Indonesien, Pakistan etc.

Håller med om att det är viktigt att Afrika inte blir nästa Asien. Biståndet borde kunna verka för det, om det används rätt. Vore självklart det bästa för afrikanerna själva också, standardmässigt inte minst.
Det är lite dubbelt.
En klusteranalys av globala demografiska data (FN, 1998) visar att världens länder
idag är fördelade på fem faser i ålderstransitionen (se figur 1a).
Den första fasen föryngringsfasen, kännetecknas av att antalet barn växer snabbt.
Åldersstrukturen blir allt skevare, med en tyngdpunkt på de allra yngsta. I denna fas
befinner sig idag tre fattiga regioner: Västafrika, Östafrika och Centralafrika.
Den andra fasen, familjefasen, kännetecknas av att de första stora barnkullarna har
nått fertil ålder, och eftersom födelsetalen i denna tidiga fas av den demografiska
transitionen ännu inte har anpassats nedåt, leder ökningen i den fertila befolkningen
till att antalet födda går upp ytterligare. Familjefasen är det skede i ålderstransitionen,
som flest människor i världen idag befinner sig i. Den präglar Södra Afrika,
Nordafrika, Centralamerika, Västasien, Sydasien och Sydostasien.
Efter familjefasen följer den tredje fasen i ålderstransitionen, moderniseringsfasen.
Under moderniseringsfasen börjar även den medelålders befolkningen att expandera
i en snabbare takt, och ungefär vid denna brukar också fertiliteten börja falla.
Följden blir att befolkningsökningen, som tidigare har varit koncentrerad till barn och
ungdomsgruppen, nu framförallt berör den arbetsföra befolkningen. Inte helt sällan
är fertilitetsfallet så kraftigt att antalet barn faktiskt börja minska. Åldersstrukturen
börjar få den utbuktning i de arbetsföra åldrarna, som är så karaktäristisk för mer
utvecklade ekonomier. Karibien, Östasien och Sydamerika är de regioner i världen,
som idag är inne i moderniseringsfasen.
Efter moderniseringsfasen, som i regel karaktäriseras av hög tillväxt och snabb
samhällsomvandling, följer medelåldersfasen och därefter mognadsfasen. Nu
förskjuts befolkningens tyngdpunkt mot de medelålders. Idag har Nordamerika,
Oceanien (med bl. a. Australien), Västeuropa och Östeuropa nått medelåldersfasen,
med ett växande antal människor i den yngre medelåldern, medan Nord- och Sydeuropa
har gått in i mognadsfasen, som präglas av tillväxt i antalet äldre
medelålders och yngre pensionärer.
Det sista skedet, åldrandefasen, träder in när de stora kohorter, som föddes under
ålderstransitionens inledningsskede, når ålderdomen (figur 1b). Befolkningsökningen
kan nu få sin tyngdpunkt i de allra äldsta åldersgrupperna, medan den arbetsföra
befolkningen förblir konstant eller till och med minskar. Ännu har inte något land i
världen gått in i denna fas. I ett framtidsperspektiv blir den dock i högsta grad aktuellt.
https%3A%2F%2Fcore.ac.uk%2Fdownload%2Fpdf%2F669300 1.pdf
Citera
2021-05-16, 19:22
  #477407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Uppdatering av kumulativ överdödlighet sedan 1/1 2020, Our World in Data, nu hela 93 länder. 19 länder rapporterar ökad överdödlighet, 28 länder en minskande överdödlighet sedan senaste rapporteringen. Största ökningar i Slovakien, Ungern, Nederländerna, Brasilien, Qatar, Ecuador och Grekland. Största minskningar i Armenien, Kyrgyzstan, Mexico, Azerbaijan, USA, Kroatien och Cypern. Högsta överdödligheten finns i Ecuador, Mexico, Bolivia och Nicaragua med 47-65% överdödlighet. Sverige minskar från 5,5% till 5,3% och placerar sig på plats 71 av de 93 länderna mellan Ukraina på 5,5% och Tyskland på 5,0%.


Uppdatering av kumulativ överdödlighet sedan 1/1 2020, Our World in Data, nu hela 93 länder. 19 länder rapporterar ökad överdödlighet, 12 länder en minskande överdödlighet sedan senaste rapporteringen. Största ökningar i Kosovo, Egypten, Polen, Ecuador, Mongoliet, Ungern och Tjeckien. Största minskningar i Kazakhstan, Skottland, England/Wales, Nordirland, Kyrgyzstan Portugal och Sverige. Högsta överdödligheten finns i Ecuador, Mexico, Bolivia och Nicaragua med 47-67% överdödlighet. Sverige minskar från 5,3% till 5,2% och placerar sig på plats 71 av de 93 länderna mellan Ukraina på 5,5% och Tyskland på 5,1%. Sverige och Tyskland nu på nästan samma ackumulerade överdödlighet.

Citera
2021-05-16, 19:35
  #477408
Medlem
Hexen666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Determinister
Tanken är att barn också ska vaccineras, de är ju motorn i smittspridningen.
Du är medveten om att du i ditt inlägg per definition inte tror på att vaccinet har någon effekt eller hur? Riskgrupperna är nu i stort färdigvaccinerade, men ändå tycker du att barn ska vaccineras för att du är orolig för smittspridning?

Jag kan inte komma på något annat än att ditt "resonemang" beror på ett ganska lågt IQ. Det finns inga andra förklaringar är jag rädd
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in