John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Länkpost raderad.

/Moderator

Finns det ingen som utifrån bilderna räknat ut hastigheten på kortegen och McLains motorcykel när de svänger runt hörnet Main Street/Houston Street?

Mer exakt vid vilken tidpunkt på diktabeltinspelningen menar du att McLain svänger runt hörnet Main Street/Houston Street?
Ange tidpunkt (så exakt som möjligt) i formatet minut:sekund enligt tidsaxeln i relevant figur.
http://www.thekennedyhalfcentury.com/pdf/Kennedy-Half-Century-Audio-Research.pdf

Det finns inget ljud i filmen som bevisar varvtalssänkningen, men du menar alltså att varvtalsänkningen vid 13:57 på diktabeltinspelningen (figur 14) sker direkt innan McLains ankomst till korsningen Houston Street/Elm Street?
http://www.thekennedyhalfcentury.com/pdf/Kennedy-Half-Century-Audio-Research.pdf
Hur långt innan korsningen Houston Street/Elm Street befinner sig McLains motorcykel när varvtalssänkningen sker, alternativt om du inte behärskar avståndsmätning, hur stor andel av sträckan på Houston Street mellan korsningarna vid Main Street och Elm Street återstår för McLain när varvtalssänkningen sker?

Mellan vilka tidpunkter på inspelningen puttrar MC'n fram?
Ange (så exakt som möjligt) tidsintervall i formatet minut:sekund enligt tidsaxeln i relevant figur.
http://www.thekennedyhalfcentury.com/pdf/Kennedy-Half-Century-Audio-Research.pdf

Vid vilken tidpunkt på inspelningen accellerar MC'n iväg?
Ange tidpunkt (så exakt som möjligt) i formatet minut:sekund enligt tidsaxeln i relevant figur.
http://www.thekennedyhalfcentury.com/pdf/Kennedy-Half-Century-Audio-Research.pdf

Inte vad jag vet, nej, men även om den just där är lägre än ca 34 km/h så kan det i så fall förklaras med friläge/broms med bibehållet varvtal precis innan svängen påbörjas.

Med det sagt så ser det ut som att farten på MC'n ligger runt 30-40 km/h.

Ca 2 minuter och 10 sekunder in i den ca 5 minuter och 30 sekunder långa obrutna sekvensen med en hängd MC-mikrofon.

Enligt illustration nummer 2: https://www.maryferrell.org/pages/Essay_-_Sabato_Sonalysts_Sophistry.html

Ja, och att fordonet som indikeras av pilarna i videon är den MC vars mikrofon hade hängt sig på DPD's Cha-1 och som registrerade ljuden från fem gevärsskott, där det första avlossades när MC'n befann sig på Houston Street ca 10-15 meter från Elm Street = 137,7 sekunder = ca 2 minuter och 18 sekunder in i 5,5-minuter-sekvensen med den hängda mikrofonen.

Och att den enda MC som det kan vara är H.B. McLains.

Om du tittar på Thomas' karta igen så ser du 5 stora cirklar = 5 registrerade gevärsskott med början i slutet av Houston Street. Den första cirkeln/första skottet ligger ca 10-15 meter från korsningen med Elm Street.

Den dramatiska sänkningen av motorns ljudvolym = rpm inträffar ca 2 sekunder = två små svarta pilar/trianglar, innan det första skottet = första cirkeln = ca 135 sekunder in i 5,5-minuter-sekvensen

Mellan ca 145 sekunder in i 5,5-sekvensen fram till ca 173 sekunder in.

Ca 28 sekunder efter det sista skottet, vilket avlossades 145,61 sekunder in i 5,5-sekvensen.

Med reservation för finlir.

Menar du friläge med inbromsning och bibehållet varvtal inför svängen och sedan frirullning hela Houston Street eller släpps kopplingen upp igen?

Igår var hastigheten allt mellan 35 - 60 km/h...



Du vet mycket väl att i den källa jag hänvisade till i mina frågor finns tidsaxel för diktabeltinspelningen angiven i figurerna på grafen och att det var tidpunker enligt den tidsaxelnaxeln i formatet minut:sekund jag efterfrågade.

Du skriver: Varvtalssänkningen enligt diktabeltinspelningens tidsaxel sker vid 13:57 (minut:sekund). Det ger att början på den sekvens på 5 minuter och 30 sekunder med hängd mikrofon du pratar om inleds ca 135 sekunder innan 13:57, dvs ungefär vid tidpunkten 11:42.
Enligt tabell 1 öppnar dock mikofonen vid 11:45.2 och förblir då öppen i 5 minuter och 51 sekunder fram till 17:36.4 (med avbrott på 1 sekund vid 17:02) så jag utgår från att det är den sekvens du menar med 5,5 minut och därmed tipunkten 11:45 du räknar från.

http://www.thekennedyhalfcentury.com/pdf/Kennedy-Half-Century-Audio-Research.pdf

Där tidpukter från diktabeltinspelningen anges utgår jag från källan ovan.

Frågan gällde vid vilken tidpunkt på diktabeltinspelningen du menar att MC'n svänger runt hörnet Main Street/Houston Street och jag bad dig ange tidpunkt i formatet minut:sekund enligt tidsaxeln på diktabeltinspelningen.
Ditt svar ger ger att vid tidpunkt 13:55 (minut:sekund) på diktabeltinspelningen svänger MC'n runt hörnet Main Street/Houston Street.

137,7 sekunder = 2 minuter och 18 sekunder in i sekvensen med öppna mikrofonen som inleds vid 11:45 blir 14:03, vilket är 6 sekunder efter varvtalssänkningen som inleddes 13:57.
Enligt senaste bud från dig är farten på MC'n 30 - 40 km/h = ca 10 m/s
10-15m + 6s x 10m/s = 70 - 75 meter

Sträckan på Houston från Main St. till Elm St är drygt 70 meter så med en hastighet av ca 10 m/s (30-40 km/h) placerar det varvtalssänkningen i direkt anslutning till korsningen Main St./Houston St
(Om nu ljuden kommer från McLains MC)

Frågan gällde mellan vilka tidpunkter på inspelningen du menar att MC'n puttrar fram och jag bad dig ange tidpunkter i formatet minut:sekund enligt tidsaxeln på diktabeltinspelningen.
Ditt svar ger att mellan 14:10 till 14:38 enligt tidsaxeln på diktabeltinspelningen puttrar MC'n fram.

Frågan gällde vid vilken tidpunkt på diktabeltinspelningen du menar att MC'n accellerar iväg
och jag bad dig ange tidpunkt i formatet minut:sekund enligt tidsaxeln på diktabeltinspelningen.
Ditt svar ger att vid tidpunkt 14:39 på diktabeltinspelningen accellerar MC'n iväg.

Trist du inte svarade med tidsangivelser så det går lätt hitta i grafern över diktabeltinspelningen trots att jag uttryckligen bad om det men eftersom du kopplade dina tider till varvtalssänkningen, gick det bra översätta.

Det står följare fritt att tolka grafens från diktabeltinspelningen utseende i förhållande till vad som påstås utspela sig vid vid varje angiven tidpunkt.

Nej, jag menar precis det jag skriver. Att även om nu någon skulle mäta upp McLains hastighet i korsningen Main/Houston till, låt säga 28 km/h, så går det ändå att förena med ett varvtal på ca 3000 rpm.

Det var ett resonemang om tidssegmentet (5,5 minuter) i sin helhet, ja. MC'n kan givetvis har färdats både snabbare och saktare här och där med bibehållet varvtal, beroende på faktorer som i så fall inte är kända.

Jag är lite osäker på var Sonalyst säger att den aktuella ca 5,5 minuter långa sekvensen börjar och slutar.

Ser du det?

Jag hade precis postat ett inlägg där jag försöker knyta förloppet till Sonalysts graf så som du efterfrågade. Jag postar det igen.


1. "I'll check it" (Sonalysts Figure 14) registreras ca två sekunder innan första skottet = MC'n befinner sig ca 5 meter från Elm Street vid första skottet.

2. Skott nummer två registreras 1,57 sekunder efter första skottet = MC'n befinner sig +/- 1 meter in på/från Elm Street.

3. Skott nummer tre registreras 1,05 sekunder efter skott nummer två = MC'n befinner sig mitt i korsningen Elm-/Houston Street.

4. Skott nummer fyra registreras 4,83 sekunder efter skott nummer tre = MC'n befinner sig ca 30 meter ner på Elm Street (avlossat från Grassy Knoll och träffar huvudet).

5. Skott nummer fem registreras 0,45 sekunder efter skott nummer fyra = MC'n befinner sig ca 35 meter ner på Elm Street.


- Här är de fem registrerade skotten (TABLE II): https://www.maryferrell.org/pages/Essay_-_Acoustics_Overview_and_History_-_part_2.html

- Här är en karta över Dealey Plaza med MC'ns positioner vid respektive skott markerade med stor cirkel.

Givet att "I'll check it" registreras ca 2 sekunder innan det först skottet så är det bara att räkna bakåt två svarta pilar (två sekunder) från första stora cirkeln på Thomas' karta över Dealey Plaza: https://www.maryferrell.org/pages/Essay_-_Sabato_Sonalysts_Sophistry.html

Tittar du därpå igen på Sonalysts graf så ser du att "I'll check it" inträffar nästan precis samtidigt som MC'ns ljudvolym = varvtal sticker brant nedåt (Figure 14): http://www.thekennedyhalfcentury.com/pdf/Kennedy-Half-Century-Audio-Research.pdf

Mellan "b" och "c" på Thomas karta: https://www.maryferrell.org/pages/Essay_-_Sabato_Sonalysts_Sophistry.html

Där "c" är positionen MC'n hade vid det fjärde skottet.

Det är lite svårt att ange mer precist på Sonalysts graf, givet skalan.

Men fråga gärna om du i något specifikt avseende behöver mer precision. Det går säkert att lösa.

Det gäller samtliga som läser trådan.

Fråga om något är oklart.

Du skrev "förklaras med friläge/broms med bibehållet varvtal precis innan svängen påbörjas".
Även om varvtalet hålls uppe under friläge/broms borde det ske en tillfällig sänkning av varvtalet när kopplingen släpps upp igen eftersom farten rimligtvis är lägre efter en inbromsning. Det syns ingen sådan dipp i varvtalet på grafen.

Nej det var ett resonemang om partiet med jämt varvtal runt 3000 rpm som du dessutom felaktigt påstod var max 1,5 minut eller kortare:
trots att det i figur 12 är enkelt se att sekvensen är över 2 minuter.
Först hänvisade du till figur 12 (fetat ovan) och efter jag rättat dig angående tiden drog du en vals om att du egentligen tittat på figur 13 och sedan missat att grafen fortsatte i figur 14 (och figur 15, 20, 21, 22).

Varvtalet ligger konstant på 3000 rpm (+/- 100) under hela tidsintervallet på drygt 2 minuter och det syns inga tecken på växling så antingen går det ca 35 km/h, ca 55 km/h, ca 85 km/h eller ca 100 km/h hela tiden.
(FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963
(FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963

Ja

Det inlägget knyter inte heller förloppet till diktabeltinspelningens tidsaxel såsom jag efterfrågade och dessutom svarar du inte på frågorna.
Oklart om det är för svårt för dig eller om du spelar dum igen, men det spelar ingen roll.

Jag bad dig som sagt ange tidpunkterna/intervallen jag efterfrågade i formatet minut:sekund (MM:SS) i enlighet med tidsaxeln på diktabeltinspelningen, men eftersom du inte gjorde det nycklade jag själv fram tidpunkterna utifrån hur du kopplade dina tidsangivelser till mikrofonens öppnande (långa sekvensen) samt den tydliga varvtalssänkningen så jag har fått svar på mina frågor redan och du behöver inte upprepa dig.

Tiden du påstår sista skottet avlossades anger du med hundradels sekunds precision i förhållande till början på långa sekvensen med öppen mikrofon:
men direkta frågor får undvikande svar för att skalan på grafen är för svår för dig, alternativt att du tittar på fel figur...


För att slippa bläddra mellan inläggen sammanfattar jag mycket kortfattat dina svar här:

1. Svar: "Ca 2 minuter och 10 sekunder in i den ca 5 minuter och 30 sekunder långa obrutna sekvensen med en hängd MC-mikrofon." = 13:55 svänger MC'n runt hörnet Main Street/Houston Street.

2. Svar: "MC'n befann sig på Houston Street ca 10-15 meter från Elm Street = 137,7 sekunder = ca 2 minuter och 18 sekunder in i 5,5-minuter-sekvensen med den hängda mikrofonen." = 14:03

3. Svar: "Mellan ca 145 sekunder in i 5,5-sekvensen fram till ca 173 sekunder in." = 14:10 - 14:38 puttrar MC'n fram.

4. Svar "Ca 28 sekunder efter det sista skottet, vilket avlossades 145,61 sekunder in i 5,5-sekvensen." = 14:39 accellerar MC'n iväg.

(FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963




Edit.
Här visar du att du klarar av att du koppla samman grafen i figurerna med tidsangivelser på diktabeltinspelningens tidsaxel i formatet MM:SS
http://www.thekennedyhalfcentury.com/pdf/Kennedy-Half-Century-Audio-Research.pdf
21 timmar sedare ställer jag frågor till dig och ber uttryckligen om svar med tidsangivelser i formatet MM:SS utifrån diktabeltinspelningens tidsaxel:
(FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963
men i svaret som följer uteblir tidsangivelser i efterfrågat format helt
(FB) John F Kennedy - mordet - 22 November 1963
Konstigt...

Animatören Dale K. Myers har mätt och beräknat hastigheten på McLain och enskilda fordon i kortegen, när de befinner sig i korsningen Main och Houston. Filmen är tagen av Mark Hughes.
https://www.jfkfiles.com/jfk/html/acoustics_2.htm

Enligt Myers visar filmen av Hughes att McLain åkte i motsvarande 6,5 m/s i sekvensen med korsningen Main och Houston. Således inte de cirka 9 m/s som dictabelt inspelningen kräver.

Även om han höll 9 m/s längs Houston, räcker det inte för att hinna fram till nästa korsning 70 meter bort. Det är där som han måste befinna sig för att fånga ljudet av det påstådda skottet.
McLain har 0,5 - 2 sekunder på sig att förflytta sig dessa närmare 70 meter.


Det går ju att själv approximera hastigheten på bilarna i kortegen i Mark Hughes film. Det finns ju gott om vita sträck i vägbanan och vi kan ta reda på hjulbasen på bilarna. JFK limon hade en hjulbas på nästan 4 meter.
Min uppskattning blir att JFK limon anländer på Houston i en hastighet om 4 m/s. Detta stämmer hyggligt med Dale Myers beräkningar.

Om man frikopplar eller slirar lite på kopplingen, borde ju detta öka varvtalet, eftersom belastningen på motorn minskar.

Om man bromsar borde ju detta minska varvtalet på motorn.

Inget av detta avspeglas i dictabelt inspelningen.

1. Varvtal-sänkningen inträffar enligt Sonalysts "Figure 14" ungefär i samband med "I'll check it", vilket enligt Don Thomas i sin tur inträffar ca 2 sekunder före det första skottet, vilket i sin tur enligt Don Thomas inträffar 137,7 sekunder in i 5,5-sekvensen.

2. Det ger det ungefärliga indirekta värdet på 137,7 - 2 = 135,7 som tidpunkten för varvtal-sänkningen.

Då har Sonalyst kommit fram till att varvtal-sänkningen inträffar 3-4 sekunder innan "I'll check it", vilket det i så fall finns utrymme för i deras "Figure 14", givet den låga upplösningen.

Ja, det blir lite snurrigt att utgå ifrån två olika tidsekvenser, men visst vi kan tillsvidare utgå från Sonalysts startpunkt för 5,5-minuter-sekvensen som, 11:45.2 samt att den upphör 17:36.4, 5 minuter och 51 sekunder senare.

Mitt svar blir då:

1. Skott nummer ett inträffar 11:45.2 + 137.7 sekunder = 14:02.9, enligt Sonalysts tidsskala

2. MC:n svänger då runt korsningen Main/Houston ca 8 sekunder tidigare = ca 13:55, enligt Sonalysts tidsskala.

Nej. Jag skrev att den ser ut att ligga på 30-40 km/h i den snutt av Hugh-filmen som visar McLain i korsningen Main/Houston.

Igen. Det är minst sagt vanskligt att försöka utläsa ett motorfordons mer precisa hastigheter utifrån motorljudets volym = varvtal, givet en mängd faktorer som vridmoment/växlar, friläge, slira på kopplingen, broms, vindförhållanden, etc.

Översatt till Sonalysts tidsangivelser så blir det i så fall:

1. Huvudskottet skedde 145.15 sekunder in i 5,5-minutersekvensen = 11:45.2 + 2 minuter och 25,15 sekunder = 14:10.15

2. Därpå puttrar (idle) MC'n fram i ca 28 sekunder vilket ger ca 14:10.15

Enligt Sonalysts tidsangivelser så ökar motorns ljudvolym = varvtal = accelererar MC'n iväg vid ca 14:38, ja.

Argumentet som Sonalyst anför så här långt för att den aktuella MC'ns mikrofon inte kan ha snappat upp ljudet av 5 gevärsskott avlossade på Dealey Plaza vid tiden för mordet är:

We calculated the approximate speeds at which both a Servi- Car and a Duo-Glide would be moving at this RPM range. These calculations were performed for the highest gear (lowest ratio) available in the different models: third gear for the Servi-Car and fourth gear for the Duo-Glide. This choice of gear was made as sustained high speed operation in a lower gear would not be expected under normal circumstances.

Huh?

Nonsens.

Istället så korroborerar Sonalysts studie HSCA's data och gör dem än mer robusta. Precis som i fallet med Court TV och Sensimetrics (se tidigare).

Hade du något mer från Sonalysts studier du vill propagera för, Prudent?

Lol.

Hur kommer animatören Dale K. Myers fram till det, menar du?

Citera. Förklara.

Hur kommer animatören Dale K. Myers fram till det, menar du?

Citera. Förklara.

Till er andra. Vi har redan dragit det här i långbänk tidigare i tråden. Sök på "Myers" för en uppdatering.

För skojs skull. Hur kommer du fram till denna din uppskattning?

Nej.

Nej.

Korrekt.

Edit:
Ska vara: 14:38.15

Nja, i så fall borde rpm och därmed hastighet vara för låg. Motorn borde snurra ca 1600 rpm för att leverera en hastighet om ca 11 mph ( ca 5 m/s ) vid samtliga påstådda skott.

I grafen dalar ju rpm betänkligt, under 1000 rpm.

Nej.

Nej.

Ja.

Tänk till igen, PekkariP1.

Nyckelord: Friläge.