2021-04-28, 13:40
  #493
Medlem
Är det så konstigt att folk är negativa till islam ???
Citera
2021-04-28, 16:07
  #494
Medlem
Holdingbreaths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att vår och många andra europeiska länders politik de senaste 20 åren varit korkad tror jag att få rationella människor förnekar idag. I stället för att passivt acceptera den ena flyktingkatastrofen efter den andra borde vi ha krävt att USA slutar med sina krig, och i vart fall avstått från att själva medverka i krigen, som vi tyvärr gjort i flera fall.

Men nu får vi leva med konsekvenserna av den korkade politik vi fört. Som jag påpekade i ett tidigare inlägg har vi nu mer än 800 000 muslimer i Sverige, och då måste vi göra vad vi kan för att förhindra att dessa alieneras och radikaliseras, vilket skulle bli en katastrof för Sverige. Det ligger alltså i alla svenskars intresse att motverka hat och hets mot muslimer. Självfallet ska vi också vara vaksamma mot våldsbejakande islamism.

Jag förstår att du tänker bättre nu. Tack för att du har haft tålmod för att diskutera islamofobi.

USA har tagits över av det militära industrikomplexet. Kriminella inkluderar George Bush, den yngre och till och med Obama. Glöm inte att han ökade antalet trupper i Afghanistan till 100.000. Denna stigning ledde till ingen bestående framgång.

Obama kommer inte att ställas inför rätta för de oskyldiga som dödats av dronestrejker som han beordrade.

Som Yayoi argumenterar är USA inte ensamt ansvarigt för flyktströmmen. Det finns andra orsaker. De flesta muslimska länder har stora befolkningar. De har många unga som är arbetslösa. De är förtryckande och korrupta.

De 800 000 muslimer som har kommit till Sverige är alienerade av det faktum att de är muslimer. Muslimer i stort sett accepterar inte exogami när det gäller deras kvinnor. De accepterar sexuell kontakt med icke-muslimer när det gäller kvinnor från andra folk.

Detta är deras värdesystem. Ingen Miljöpartiet-feminist kan ändra detta. De kommer inte att äta Falu korv eller gilla Bamse, Pippi Långstrump, Strindberg eller Ingemar Bergman.

Sverige och andra europeiska länder står inför ett dilemma. Hur kan de integrera muslimer i det civila samhället så att de inte är kulturellt främmande. Det går inte att göra.

Läs om processen i Spanien efter att berberna besegrades.

Regulus, du menar väl. Tyvärr är dock islam dålig utveckling för Sverige.
Citera
2021-04-28, 16:41
  #495
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yayoi
Du far med osanning om nutidshistorien och skapar en mycket förvrängd bild av USA:s roll.

Den senaste flyktingströmmen från ett muslimskt land kom från Syrien. Orsaken var kriget och orsaken till kriget var främst Assad. Assadregimen var från början ett verk av Sovjetunionen. Kriget i Syrien startade för att Assad inte ville ha någon demokratisering i landet. Ryssland och Iran har sedan hjälpt Assad att slå ner de sekulära rebellgrupperna (bestod mest av demokratirörelsen samt desertörer från syriska armén). Andra har fått bekämpa de vedervärdiga islamisterna dvs IS. Idag är Syrien ett bankrutt land i ruiner under klacken på Ryssland och Iran. Kriget har dock varit en enda röra vilket gör att det är lätt att ljuga ihop saker om det som hänt och förvränga sanningen. IS uppenbara ondska och grymhet gör att många missar just Assads skuld till alltings början och Rysslands och Irans intressen i konflikten. Det skapar utrymme för lögner.

USA bär inte heller någon ensam skuld till andra flyktingströmmar men trådens ämne är ju egentligen inte det. Vad som orsakat invandring till Sverige från muslimska länder har dock varierat genom åren. Muslimer i Sverige är ingen homogen grupp som kommit hit av ett och samma skäl och hur de förhåller sig till sin religion skiftar också. Men både islamofober och islamister drar gärna alla som inte är som de över en kam.

Självfallet bär USA och dess allierade en stor skuld för dagens flyktingsituation både i Sverige och resten av Europa. Man har startat en rad aggressionskrig i de muslimska länderna som lett till att hundratusentals människor dött och miljoner drivits på flykt, varav många hamnat i Europa. Dessa krig har också eldat på den militanta islamismen, både i de drabbade länderna och bland muslimer i Europa.

USA:s invasion av Afghanistan 2001 och av Irak 2003, och de fortsatta krigen där var motorn bakom de stora flyktingströmmarna från dessa länder. Att du inte ens nämner detta reser frågor om hur seriös du är.

USA:s och NATO:s angrepp på Libyen 2011, där Sverige till vår skam och vanära deltog, låt vara i en obetydlig roll, ledde till kaos i det landet som sedan resulterat i okontrollerade flyktingströmmar över Medelhavet.

USA var också tidigt inblandat i kriget i Syrien, även om det mer hade karaktären av ett hybridkrig än en regelrätt invasion. Tillsammans med allierade tillhandahöll USA pengar och vapen till de rebeller som redan från första dagen till stor del bestod av och kontollerades av islamister. Om du tror något annat är du okunnig om Syrien och dess historia. Islamisterna har gjort flera blodiga uppror mot den syriska regimen ända sedan 1960-talet.

Pentagon insåg tidigt att det var ett misstag att beväpna de syriska islamisterna, och varnade redan sommaren 2012 i en hemlig rapport för det som sedan faktiskt skedde: uppkomsten av en islamistisk stat som skulle hota även angränsande länder som Irak. Du kan läsa mer om detta här:

(FB) Pentagonrapport avslöjar att västländer stödde ISIS och bildandet av Islamska Staten

Tyvärr lyssnade inte Obama och Clinton på dessa varningar.

Även i den mångåriga konflikten i Somalia, som också lett till stora flyktingströmmar, har USA spelat en pådrivande roll. Efter den misslyckade militära interventionen 1992-1993 fortsatte USA under många år med bombningar och drönarattacker mot de islamister som tidvis kontrollerade större delen av landet.

När lilla fattiga Jemen invaderades av en Saudiledd koalition 2015 deltog USA och Storbritannien med logistik, spaning, krigsfartyg och specialstyrkor. Effekterna av det kriget har vi inte sett i Europa än, men de kommer.

Citat:
Ursprungligen postat av Yayoi
Vi har idag reella problem med såväl våldsbejakande islamism som islamofobi i vårt samhälle. Fokuserar man på att bekämpa våldsbejakande islamism på riktigt är man inte islamofob. Är man bara intresserad av att hetsa mot islam, muslimer och människor från muslimska länder i största allmänhet så är man det. Så mycket svårare än så är det faktiskt inte och det bör vara begripligt för alla som inte är korkade eller ute i ont uppsåt.

Jomshof är ett exempel på en simpel populist som inte bidrar till någon som helst konstruktiv problemlösning. Han ökar bara på polariseringen för att tillfredsställa den mobb han lyckats uppvigla, det är ju det han och hans rörelse lever av. Detta sker dessutom helt oavsett andra politikers eventuella fel och brister.

Givetvis bör Jomshof och andra som torgför islamofobi i Sverige lämna sina uppdrag, något som jag argumenterat för länge. Det är dock naivt att tro att det räcker med det för att få stopp på den onda cirkeln med militant islamism och islamofobi. För att stabilisera situationen i Europa måste vi få USA att sluta med sina vidriga aggressionskrig i de muslimska länderna, som är motorn bakom både den militanta islamismen och flyktingkatastroferna.
Citera
2021-04-28, 17:35
  #496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, vad jag skrev var att islamofober ogillar ordet, vilket säkert beror på att det belyser att det finns hat och hets mot muslimer. Jag är övertygad om att islamofoberna skulle klaga lika högljutt om vi hade ett annat ord för detta fenomen.

Svenskhatare älskar däremot ordet, eftersom det används nästan exklusivt mot etniska svenskar, liksom andra stereotypiserande ord som rasist/fascist/nazist/antisemit.

För man har väl aldrig hört talas om kritik mot "islamofoberna i synagogan"? Trots att det väl också finns judar i Sverige som hatar och hetsar mot muslimer? Ja, om man stipulerar att "antisemtism" är "avskyvärt" är det väl rimligen islamofobi att tala om "antisemitism i muslimska länder"? Ett ämne som väl ett antal judiska debattörer velat närma sig, just med situationen i Malmö som alibi? "Importerad antisemitism" är väl en islamofobisk hundvissla?
Citera
2021-04-28, 17:38
  #497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Självfallet bär USA och dess allierade en stor skuld för dagens flyktingsituation både i Sverige och resten av Europa. Man har startat en rad aggressionskrig i de muslimska länderna som lett till att hundratusentals människor dött och miljoner drivits på flykt, varav många hamnat i Europa. Dessa krig har också eldat på den militanta islamismen, både i de drabbade länderna och bland muslimer i Europa.

USA:s invasion av Afghanistan 2001 och av Irak 2003, och de fortsatta krigen där var motorn bakom de stora flyktingströmmarna från dessa länder. Att du inte ens nämner detta reser frågor om hur seriös du är.

USA:s och NATO:s angrepp på Libyen 2011, där Sverige till vår skam och vanära deltog, låt vara i en obetydlig roll, ledde till kaos i det landet som sedan resulterat i okontrollerade flyktingströmmar över Medelhavet.

USA var också tidigt inblandat i kriget i Syrien, även om det mer hade karaktären av ett hybridkrig än en regelrätt invasion. Tillsammans med allierade tillhandahöll USA pengar och vapen till de rebeller som redan från första dagen till stor del bestod av och kontollerades av islamister. Om du tror något annat är du okunnig om Syrien och dess historia. Islamisterna har gjort flera blodiga uppror mot den syriska regimen ända sedan 1960-talet.

Pentagon insåg tidigt att det var ett misstag att beväpna de syriska islamisterna, och varnade redan sommaren 2012 i en hemlig rapport för det som sedan faktiskt skedde: uppkomsten av en islamistisk stat som skulle hota även angränsande länder som Irak. Du kan läsa mer om detta här:

(FB) Pentagonrapport avslöjar att västländer stödde ISIS och bildandet av Islamska Staten

Tyvärr lyssnade inte Obama och Clinton på dessa varningar.

Även i den mångåriga konflikten i Somalia, som också lett till stora flyktingströmmar, har USA spelat en pådrivande roll. Efter den misslyckade militära interventionen 1992-1993 fortsatte USA under många år med bombningar och drönarattacker mot de islamister som tidvis kontrollerade större delen av landet.

När lilla fattiga Jemen invaderades av en Saudiledd koalition 2015 deltog USA och Storbritannien med logistik, spaning, krigsfartyg och specialstyrkor. Effekterna av det kriget har vi inte sett i Europa än, men de kommer.



Givetvis bör Jomshof och andra som torgför islamofobi i Sverige lämna sina uppdrag, något som jag argumenterat för länge. Det är dock naivt att tro att det räcker med det för att få stopp på den onda cirkeln med militant islamism och islamofobi. För att stabilisera situationen i Europa måste vi få USA att sluta med sina vidriga aggressionskrig i de muslimska länderna, som är motorn bakom både den militanta islamismen och flyktingkatastroferna.


Tror knappast att vi eller någon kan få USA att sluta att föra krig sålänge USA själv blir angripna utav terrorister som har någon koppling till dessa länder. Liksom USA politik så tjänar politiker stora pengar och röster om dom för dessa krig och det har visat sig att genom deras vapen lagar mm så vinner man kapital genom detta.

Den finns faktiskt bara få permanenta lösningar som vi någon gång borde införa eller som en koalition borde införa för att få ett permanent slut på dessa fattiga länder.

liksom vi är nu i 2021 och dessa länder som syrien, afghanistan, irak mm ser fortfarande skit ut efter flertalet år och jag tror nog att när vi har en befolkning på mars mm så kommer det fortfarande vara skit i dessa middle east countries sålänge vi inte a) går in som koalition och tar över all makt regering beslut förändrar och tvingar dom att leva som civiliserat folk. kommer dom kämpa emot i början? ja. kommer dom spränga sig själva i luften i början? självklart men efter en tid så kommer dom förstå att det finns ett bättre sätt att leva på. b) total isolering och slänga iväg nyckeln tills den dagen dom fattar att det är inte lönt att satsa på terrorism mm.
c) före ett krig som den fördes flera hundra år sedan där förloraren försvann liksom total utrotning.
Citera
2021-04-28, 18:01
  #498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Självfallet bär USA och dess allierade en stor skuld för dagens flyktingsituation både i Sverige och resten av Europa. Man har startat en rad aggressionskrig i de muslimska länderna som lett till att hundratusentals människor dött och miljoner drivits på flykt, varav många hamnat i Europa. Dessa krig har också eldat på den militanta islamismen, både i de drabbade länderna och bland muslimer i Europa.

USA:s invasion av Afghanistan 2001 och av Irak 2003, och de fortsatta krigen där var motorn bakom de stora flyktingströmmarna från dessa länder. Att du inte ens nämner detta reser frågor om hur seriös du är.

USA:s och NATO:s angrepp på Libyen 2011, där Sverige till vår skam och vanära deltog, låt vara i en obetydlig roll, ledde till kaos i det landet som sedan resulterat i okontrollerade flyktingströmmar över Medelhavet.

USA var också tidigt inblandat i kriget i Syrien, även om det mer hade karaktären av ett hybridkrig än en regelrätt invasion. Tillsammans med allierade tillhandahöll USA pengar och vapen till de rebeller som redan från första dagen till stor del bestod av och kontollerades av islamister. Om du tror något annat är du okunnig om Syrien och dess historia. Islamisterna har gjort flera blodiga uppror mot den syriska regimen ända sedan 1960-talet.

Pentagon insåg tidigt att det var ett misstag att beväpna de syriska islamisterna, och varnade redan sommaren 2012 i en hemlig rapport för det som sedan faktiskt skedde: uppkomsten av en islamistisk stat som skulle hota även angränsande länder som Irak. Du kan läsa mer om detta här:

(FB) Pentagonrapport avslöjar att västländer stödde ISIS och bildandet av Islamska Staten

Tyvärr lyssnade inte Obama och Clinton på dessa varningar.

Även i den mångåriga konflikten i Somalia, som också lett till stora flyktingströmmar, har USA spelat en pådrivande roll. Efter den misslyckade militära interventionen 1992-1993 fortsatte USA under många år med bombningar och drönarattacker mot de islamister som tidvis kontrollerade större delen av landet.

När lilla fattiga Jemen invaderades av en Saudiledd koalition 2015 deltog USA och Storbritannien med logistik, spaning, krigsfartyg och specialstyrkor. Effekterna av det kriget har vi inte sett i Europa än, men de kommer.



Givetvis bör Jomshof och andra som torgför islamofobi i Sverige lämna sina uppdrag, något som jag argumenterat för länge. Det är dock naivt att tro att det räcker med det för att få stopp på den onda cirkeln med militant islamism och islamofobi. För att stabilisera situationen i Europa måste vi få USA att sluta med sina vidriga aggressionskrig i de muslimska länderna, som är motorn bakom både den militanta islamismen och flyktingkatastroferna.

Det här är ju återigen vad du gör dig skyldig till. Muslimska barn dör på marken för att sådana som du ylar om "antisemitiska tankefigurer" om judiska lobbyister som köper amerikanska politiker. På samma sätt som svenska barn råkar illa ut för att "rasisterna" inte skulle få påverka eller nästa terrorattentat blir av för att någon var rädd för att kallas "islamofob". Eller någon politiker mördas.

Den som är mot intolerans, fördom eller etniskt hat kan använda dessa ord om alla. Den som uppfinner särskilda ord för vissa, har en agenda mot andra.
Citera
2021-04-28, 18:21
  #499
Medlem
Yayois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Givetvis bör Jomshof och andra som torgför islamofobi i Sverige lämna sina uppdrag, något som jag argumenterat för länge. Det är dock naivt att tro att det räcker med det för att få stopp på den onda cirkeln med militant islamism och islamofobi. För att stabilisera situationen i Europa måste vi få USA att sluta med sina vidriga aggressionskrig i de muslimska länderna, som är motorn bakom både den militanta islamismen och flyktingkatastroferna.

Du gaggar, hittar på eller förvränger ju i stort sett alla de krig och händelseförlopp du räknar upp här nu. I Libyen var det t.ex en internationell militärinsats som du nu framställer som ett angrepp från USA och NATO. Hur jävla seriöst är det?

Problemet med att människor inte kan skilja mellan kategorierna ”alla muslimer” och ”alla våldsbejakande jihadister och islamister” är mer omfattande än Jomshof och enstaka individer. Han är del av en större rörelse som delar hans syn och hetsar.
__________________
Senast redigerad av Yayoi 2021-04-28 kl. 18:50.
Citera
2021-04-28, 19:36
  #500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att vår och många andra europeiska länders politik de senaste 20 åren varit korkad tror jag att få rationella människor förnekar idag. I stället för att passivt acceptera den ena flyktingkatastrofen efter den andra borde vi ha krävt att USA slutar med sina krig, och i vart fall avstått från att själva medverka i krigen, som vi tyvärr gjort i flera fall.

Men nu får vi leva med konsekvenserna av den korkade politik vi fört. Som jag påpekade i ett tidigare inlägg har vi nu mer än 800 000 muslimer i Sverige, och då måste vi göra vad vi kan för att förhindra att dessa alieneras och radikaliseras, vilket skulle bli en katastrof för Sverige. Det ligger alltså i alla svenskars intresse att motverka hat och hets mot muslimer. Självfallet ska vi också vara vaksamma mot våldsbejakande islamism.
Aktiv återvandringspolitik vore ju ett för Sverige betydligt bättre alternativ.
Citera
2021-04-28, 19:37
  #501
Medlem
Yayois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Holdingbreath
Jag förstår att du tänker bättre nu. Tack för att du har haft tålmod för att diskutera islamofobi.

Regulus, du menar väl. Tyvärr är dock islam dålig utveckling för Sverige.

Regulus har ju helt rätt i det som rör både islamofobin och antisemitismen här i tråden.

Däremot är han helt ute och cyklar om en massa annat som rör USA:s och NATO:s roll på den internationella arenan och vad som orsakat dagens situation med krig osv. Och han gör allt för att hitta möjligheter att få berätta om ”stora satan” och blunda för andra stormakters och skurkstaters roll.
__________________
Senast redigerad av Yayoi 2021-04-28 kl. 19:56.
Citera
2021-04-28, 19:44
  #502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De muslimer som flytt till Europa de senaste decennierna har inte gjort det för att "flytta fram sina positioner", utan därför att USA lagt deras hemländer i ruiner.
Tveksamt om det verkligen gäller alla. Det finns nog gott om vanliga lycksökare också. Oavsett hur det förhåller sig med den saken borde det gå att återvända till flera av dessa länder nu. Det är verkligen inte Sveriges ansvar att ta hand om dem.
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2021-04-28 kl. 19:46.
Citera
2021-04-28, 19:55
  #503
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Yayoi
Regulus har ju faktiskt rätt i mycket som rör både islamofobin och antisemitismen här i tråden.
Vad har varit korrekt?
Citera
2021-04-28, 20:06
  #504
Medlem
Yayois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tennant
Vad har varit korrekt?

I tråden? Ja han hade väl rätt så länge han förklarade vad islamofobi är och varför man inte ska hetsa mot muslimer.

Sen var han tyvärr tvungen att börja hitta på en massa om USA:s roll i olika krig och konflikter och där är han ju inte lika kompetent. Han låter skurkstaterna och krigsherrarna komma lindrigt undan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in