2021-04-24, 13:40
  #1453
Medlem
Idag är det tydligen minnesdagen för det armeniska folkmordet. Hur många visste det? Jag gjorde det inte i alla fall. Den 27 januari är det nog däremot väldigt få som har missat.

Citat:
Armenian Genocide Remembrance Day (Armenian: Մեծ Եղեռնի զոհերի հիշատակի օր Mets Yegherrni zoheri hishataki or) or Armenian Genocide Memorial Day[5] is a public holiday in Armenia and the Republic of Artsakh and is observed by the Armenian diaspora on 24 April.[5][6] It is held annually to commemorate the victims of the Armenian Genocide of 1915. It was a series of massacres and starvation of 1.5 million Armenians by the Ottomans.
https://en.wikipedia.org/wiki/Armeni...emembrance_Day

Turkiet som stat förnekar det aktivt än idag. Ändå ser svenska regeringen det som mer angeläget med ett förbud mot förintelseförnekelse.

Citat:
Since the 1920s, Turkey has worked to prevent official recognition or even mention of the genocide in foreign countries; these efforts have included millions of dollars spent on lobbying, the creation of research institutes, and intimidation and threats. Denial also affects Turkey's domestic policies and is taught in Turkish schools; some Turkish citizens who acknowledge the genocide have faced prosecution for "insulting Turkishness".
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide_denial
Citera
2021-04-24, 20:46
  #1454
Medlem
Regeringen föredrar dock att kalla det armeniska folkmordet för ett massövergrepp, inte ett folkmord. Kanske för att de är rädda för hur den folkmordsförnekande turkiska regeringen skulle reagera.

Citat:
24 april är minnesdag över massövergreppen 1915 i dåvarande Osmanska riket. Skildringar från 1915 vittnar om stort mänskligt lidande och skoningslös grymhet som aldrig får glömmas eller upprepas.
https://twitter.com/AnnLinde/status/1385910651160342528

Det är skillnad på folk och folk. Men det visste vi ju redan.
Citera
2021-04-25, 00:29
  #1455
Medlem
Ograsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Regeringen föredrar dock att kalla det armeniska folkmordet för ett massövergrepp, inte ett folkmord. Kanske för att de är rädda för hur den folkmordsförnekande turkiska regeringen skulle reagera.

https://twitter.com/AnnLinde/status/1385910651160342528

Det är skillnad på folk och folk. Men det visste vi ju redan.

Regeringen framstår inte som särskilt konsekvent. Men det kanske är Mehmet Kaplans ande som gör sig påmind.
Citera
2021-04-25, 11:59
  #1456
Medlem
Greenspams avatar
Det visar sig att EU har börjat förbereda en rättsprocess mot Sverige.
EU-kommissionen skickade alltså redan i februari krav till regeringen, men Morgon glömde visst berätta om detta fram tills det blev bråttom att svara i april...

Citat:
Letters of formal notice

Combatting racism and xenophobia: The Commission calls on BELGIUM, BULGARIA, FINLAND, POLAND, and SWEDEN to fully transpose EU law criminalising hate speech and hate crimes

The Commission decided today to send letters of formal notice to Belgium, Bulgaria, Finland, Poland, and Sweden as their national laws do not fully or accurately transpose EU rules on combating racism and xenophobia by means of criminal law (Framework Decision 2008/913/JHA). The Framework Decision aims to ensure that serious manifestations of racism and xenophobia are punishable by effective, proportionate and dissuasive criminal penalties throughout the EU. The Belgian and Bulgarian legal frameworks do not ensure that the racist and xenophobic motivation is taken into account by national courts as an aggravating factor for all crime committed, therefore failing to ensure hate crimes are effectively and adequately prosecuted. Bulgaria has failed to transpose correctly the criminalisation of specific forms of hate speech, which incite violence or hatred, namely the public condoning, denial or gross trivialisation of international crimes and the Holocaust. The Polish criminal legal framework fails to transpose correctly hate speech inciting to racist and xenophobic violence and restricts the scope of the criminalisation of incitement to hatred. Additionally, Poland has incorrectly transposed the criminalisation of specific forms of hate speech, by omitting the conduct of gross trivialisation of international crimes and the Holocaust and by restricting the criminalisation of the denial and condoning of those crimes only to cases where such crimes were committed against Polish citizens. The Finnish and Swedish legislation incorrectly transpose hate speech inciting to violence and fail to criminalise hate speech when addressed to individual members of a group defined by reference to race, colour, religion, descent or national or ethnic origin. In addition, Finland and Sweden fail to criminalise the specific forms of hate speech, namely the public condoning, denial or gross trivialisation of international crimes and the Holocaust. Finland has also failed to ensure that the criminal offences concerning racism and xenophobia can be investigated and prosecuted without a report or an accusation made by the victim. Belgium, Bulgaria, Finland, Poland, and Sweden have two months to reply to the points raised by the Commission; otherwise, the Commission may decide to send a reasoned opinion. The Commission sent letters of formal notice to Estonia and Romania on this matter in October 2020, and these cases remain open. The Commission is continuing to assess the transposition of this Framework Decision in other Member States.
https://ec.europa.eu/commission/pres.../en/inf_21_441
Citera
2021-04-25, 13:06
  #1457
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Greenspam
Det visar sig att EU har börjat förbereda en rättsprocess mot Sverige.
EU-kommissionen skickade alltså redan i februari krav till regeringen, men Morgon glömde visst berätta om detta fram tills det blev bråttom att svara i april...


https://ec.europa.eu/commission/pres.../en/inf_21_441

Ja,just det. DN har en artikel idag om saken, där det mycket riktigt visar sig att Bryssel har långtgående ambitioner:

Citat:
Ursprungligen postat av DN
EU-kommissionen har börjat förbereda en rättsprocess mot Sverige och en handfull andra länder som man anser inte fullt ut tillämpar EU:s regler mot hatbrott. För svensk del handlar det om att förneka eller förringa Förintelsen och andra brott mot mänskligheten.

– Problemet är att vi inte ser en formell definition i strafflagen mot att förneka Förintelsen eller mot att urskulda internationella brott, säger Didier Reynders, EU-kommissionär för rättsliga frågor.

EU-kommissionen skickade i februari brev till svenska regeringen. Där påpekades att Sverige ”underlåtit att uppfylla sina skyldigheter” enligt ett rambeslut om rasism och främlingsfientlighet från 2008. Den 14 april svarade justitiedepartementet och skrev att det finns skäl att utreda om lagstiftningen ska kompletteras.

(---)

Han uppmanar de svenska partierna att diskutera med varandra, att inte bara slå fast att man är emot ett förbud för att man anser att det hotar yttrandefriheten. Reynders erbjuder sig att komma till riksdagen med sina medarbetare för att svara på frågor. Han tipsar även om att ledamöterna ska se hur andra EU-länder tydliggjort vad som är hatbrott och hattal.

– Många medlemsstater har infört rambeslutet. Det måste vara möjligt att kombinera kriminalisering med yttrandefrihet, säger kommissionären.

Ett argument Reynders framför är att när det gäller brott som erkänns internationellt, som Förintelsen, värnas själva erkännandet om det blir förbjudet att förneka brottet i nationella lagar.


https://www.dn.se/varlden/eu-pressar...a-forintelsen/

Rudolph the Reindeer tror verkligen att han är Europas justitieminister, och att det skulle vara hans sak att flyga in till Stockholm, läxa upp Riksdagen och regeringen och föreskriva hur våra lagar om tryckfrihet och yttrandefrihet ska se ut. Det här är ett typiskt exempel på när högt uppsatta eurokrater försöker sätta sig över nationell lagstiftning med hänvisning till någon dimmig "EU-lag" eller ett EU-protokoll - för att stärka sin egen ställning och prestige.

Reindeers sätt att formulera sig visar ju också att det handlar om betydligt mer än bara yttranden där någon har sagt, som ett påstått faktum: "det förekom inga massmord på judar under Tredje Riket, det är bluff". Renen vill att lagen ska omfatta "förnekande eller förringande" av Förintelsen, andra folkmord eller andra tunga internationella brott. Ganska brett, inte sant? Kommer man att åtala personer som förringar t ex svälten i Bengalen 1942-43 där några miljoner indier dog - en händelse som ibland har beskrivits som "Churchills folkmord"? Nej, knappast. Kommer man att åtala den som förringar/överslätar den arabiska slavhandeln med afrikaner och européer? Givetvis inte.

Det här är en gummilag, och Reindeer kommer från Sydeuropa där man sedan gammalt ofta slänger in vittfamnande lagparagrafer i sina lagböcker och sedan tillämpar dem ytterst selektivt: "det är att sätta en norm som är det viktiga".
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2021-04-25 kl. 13:10.
Citera
2021-04-25, 13:52
  #1458
Medlem
diseuses avatar
Det är just det där "... eller förringande" som känns särskilt oroande. Ta det här klippet, till exempel: https://youtu.be/9ws7HRYAmoM. Hon säger rakt ut att SD är värre än Hitler. Vi kan sitta här och tycka att det är ett klumpigt sätt att uttrycka sig på. Men borde någon som säger så verkligen hamna i finkan på grund av att de därigenom förringat Förintelsen?
Citera
2021-04-25, 14:01
  #1459
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Det är just det där "... eller förringande" som känns särskilt oroande. Ta det här klippet, till exempel: https://youtu.be/9ws7HRYAmoM. Hon säger rakt ut att SD är värre än Hitler. Vi kan sitta här och tycka att det är ett klumpigt sätt att uttrycka sig på. Men borde någon som säger så verkligen hamna i finkan på grund av att de därigenom förringat Förintelsen?
Instämmer - och man kan ju fråga sig: borde Åsa Pommesson verkligen åtalas för sitt förvisso korkade uttalande om att "Medelhavet är vår tids Auschwitz" under migrantåret 2015?

Men det har varit tydligt länge att när media och politiker säger "förintelseförnekande" eller "revisionism" så menar de i praktiken ofta just förringande, relativisering eller att någon vill tona ner den väldiga betydelsen av en enskild händelse, ifrågasätta ett visst vittnesmål eller liknande. Ingrid Carlquists uttalanden hos Navid Modiri var av precis den sorten: hon sade inte alls att det inte hade begåtts mord på flera miljoner judar under Hitler, bara att en och annan av dem som påstod sig ha suttit i Auschwitz eller liknande inte själva hade gjort det utan red på vågen och uppfann sin egen story. Vilket är ett helt riktigt faktum.
Citera
2021-04-25, 14:31
  #1460
Avstängd
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kommunism-massmord
Eftersom du är läskunnig, läs lite skrifter som Joseph Burg utgivit och hans vittnesmål så får du en annan bild än en "dåre". Joseph G. Burg var författare och gav ut många böcker. Han bedrev även egen research och intervjuade mängder av fd medfångar i Auschwitz utan att hitta bevis på gasningar.

Burg publicerade farliga sanningar som de (S) vill förbjuda folk att kunna läsa i Sverige:

"Burg had discovered that the German Zionist leaders requested as early as 1933 that the Jews be required to wear the yellow star. The Zionists saw it not as an insult but as a heroic gesture, just like the SS wore the swastika. In 1938 the director of the Zionist movement in the Third Reich brought about the wearing of the yellow star by the Jews against the wishes of both Göring and Goebbels."

Det fanns en annan jude som hette Kurt Gödel, som var känd för att vara en fantastisk matematiker som är känd främst för något som kallas Gödels osäkerhetsteorem. Trots detta hade han förföljelsemani och åt bara mat som hans fru lagade av rädsla för att bli förgiftad, vilket ledde till att han då frun blev tvungen att läggas in på sjukhus svalt ihjäl. Så att någon har varit smart och författare bevisar inte ett skvatt.
Citera
2021-04-25, 14:33
  #1461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Greenspam
Det visar sig att EU har börjat förbereda en rättsprocess mot Sverige.
EU-kommissionen skickade alltså redan i februari krav till regeringen, men Morgon glömde visst berätta om detta fram tills det blev bråttom att svara i april...


https://ec.europa.eu/commission/pres.../en/inf_21_441
Jaha, där kom det svart på vitt. Så kallad trivialisering ska också förbjudas.

Citat:
Finland and Sweden fail to criminalise the specific forms of hate speech, namely the public condoning, denial or gross trivialisation of international crimes and the Holocaust.


Och Estland, som ofta anklagats av judiska intresseorganisationer för trivialisering genom moraliskt likställande av kommunism och nazism, har tidigare blivit tillsagda men verkar försöka förhala.

Citat:
The Commission sent letters of formal notice to Estonia and Romania on this matter in October 2020, and these cases remain open.

Kan det finnas någon rimlig chans att vinna över EU?
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2021-04-25 kl. 14:35.
Citera
2021-04-25, 14:34
  #1462
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Instämmer - och man kan ju fråga sig: borde Åsa Pommesson verkligen åtalas för sitt förvisso korkade uttalande om att "Medelhavet är vår tids Auschwitz" under migrantåret 2015?

Vilket öde ifall man blir åtalad för att sprida hennes dumheter.
Citera
2021-04-25, 14:44
  #1463
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Epimanes
Vilket öde ifall man blir åtalad för att sprida hennes dumheter.
Det här är strunt, och dessutom är det naturligtvis inte så att EU skulle ha en överordnad "ramlag" från 2008 där det verkligen stipuleras att det ska vara förbjudet att förneka eller förringa Hitlers brott. Det som finns på EU-nivå är väl allmänna skrivningar om att man vill se vissa ansträngningar för att "bekämpa hatbrott". När Rudolph the Reindeer försöker växla in detta till ett federalt krav på direkta förbud mot sådant förnekande i samtliga nationella lagböcker inom EU tar han i långt över sin verkliga myndighet.
Citera
2021-04-25, 14:48
  #1464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Det här är strunt, och dessutom är det naturligtvis inte så att EU skulle ha en överordnad "ramlag" från 2008 där det verkligen stipuleras att det ska vara förbjudet att förneka eller förringa Hitlers brott. Det som finns på EU-nivå är väl allmänna skrivningar om att man vill se vissa ansträngningar för att "bekämpa hatbrott". När Rudolph the Reindeer försöker växla in detta till ett federalt krav på direkta förbud mot sådant förnekande i samtliga nationella lagböcker inom EU tar han i långt över sin verkliga myndighet.
Mark Klamberg och flera andra jurister verkar hålla med dig.

Citat:
Tror EU-kommissionären har fel. Om man läser vad beslutet 2008 kräver av medlemsstaterna så motsvaras det väl av nuvarande hetslagstiftning.
https://twitter.com/Klamberg/status/1386261741580005378
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in