2021-04-15, 19:03
  #517
Medlem
Vad är egentligen poängen med det här? Folk som förnekar förintelsen kommer fortsätta att göra det vare sig det är förbjudet eller inte. Jag tycker att man ska få förneka exakt vad man vill, sen kan vi som gått ur grundskolan komma med motargument i stället.

Svenskar har en sjuklig besatthet av förbud rent allmänt. Trots att det sällan har någon positiv effekt. Narkotikapolitiken är ju ett bra exempel på detta, där förbuden i mångt och mycket är själva orsaken till att vi har Europas högsta narkotikadödlighet.

Men att som i det här fallet inskränka yttrandefriheten är ta mig fan ännu värre. Det går inte få bort åsikter genom förbud.
Det hade ju varit jätteskönt om foliehattar slutade förneka verkligheten men det kommer aldrig ske genom förbud. Det kommer troligtvis bara göra saken värre.
__________________
Senast redigerad av NyktertLiv 2021-04-15 kl. 19:08.
Citera
2021-04-15, 19:04
  #518
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du behöver läsa på lite om det där du skriver om Röda Korset och 250.000, det är inte så som du verkar tro….

Och vad var svårt att förstå i det jag skrev…?

Att andra folkmord har orsakat många fler människors död är sant, men inget annat folkmord har begåtts med avsiktligt konstruerade läger för uppgiften i vilka industriella metoder användes. Detta är vad som gör förintelsen så unik. Detta är det inte jag som påstår, utan det är den rådande uppfattningen hos etablerade historiker etc.

Sen kan ju du eller andra tycka vad ni vill om det, jag bara förklarade saken.
Det finns inga bevis på att arbetslägren var förintelseläger, utöver att någon hävdar att bevisen förstördes.
Citera
2021-04-15, 19:05
  #519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Det märklig är dock att all etablerad vetenskap har gått från 6 miljonr gasade judar till en mer rimlig siffra som spänner mellan 180 000-500 000.

Det om något är att förneka sina egna rön.

Den etablerade samlade vetenskapen har aldrig hävdat att 6 miljoner gasades. De har heller aldrig påstått att bara 180-500 000 skulle ha gasats.

Du beter dig ungefär som de som är orsaken till att lagar mot förintelsen finns, är okunnig och sprider aktivt irrläror och falska påstående.
Citera
2021-04-15, 19:06
  #520
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det har diskuterats och bemötts seriöst av etablerad vetenskap i alla år, men förnekarna väljer att konstant ignorera alla redan bekräftade fakta om förintelsen, utan att själva kunna styrka sina påståenden, bara förnekar typ. Det är en av orsakerna till att länder till slut stiftar lagar mot förnekelse, i synnerhet när förnekarna ofta även pysslar med hets mot folkgrupp och liknande.

Och?

När folk vägrar att tro på vetenskapen tillräckligt länge är det motiverat att tysta människor med lagstiftning?

Jag har tidigare nämnt att den som är åtalad för brott i en domstol har rätt att förneka att ett brott har begåtts, detta trots att åklagaren lägger fram bevis som vilar på vetenskaplig grund och som talar för motsatsen.

En åtalad mördare skall alltså ha rätt att förneka brottet mord men får inte förneka att förintelsen har hänt eller att den i vissa delar bör ifrågasättas?

Jag har inga ambitioner att försöka omvända dig, däremot hyser jag gott hopp om att min och andras argumentation kan få läsare att inse att frågan är mer komplex och allvarligare än vad du ger sken av.
Citera
2021-04-15, 19:08
  #521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tanus
Är folkmordet på armenier förbjudet att ifrågasätta i ett flertal länder?
Är vilket folkmord som helst förbjudet att ifrågasätta i flertalet länder?
Om jag säger att jag skulle vilja se bevis för att britterna slaktade hundratusentals matabele i nuvarande Zimbabwe för hundrafemtio år sedan, kan jag hamna i fängelse då?

Nej du herr doktor, ni är en desinformatör.

Ja du, tänk att du kan vara så okunnig i saken fast det är nån minut att läsa på om du är intresserad.

Här har du en länk, LÄS

https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_Holocaust_denial

Sen vill vi inte se dig komma med samma korkade frågor en gång till om detta, för nu ska du ha fått i dig fakta i saken…
Citera
2021-04-15, 19:11
  #522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bovelen
Varför är det då nödvändigt att fängsla en 90-årig kvinna i Tyskland för att hon ifrågasätter något som 'tål granskning'?

Ja du får väl kolla upp den saken, varför hon blev fängslad, och vad hon egentligen gjort och hur det går ihop med lag och rätt.
Citera
2021-04-15, 19:12
  #523
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag har tidigare nämnt att den som är åtalad för brott i en domstol har rätt att förneka att ett brott har begåtts, detta trots att åklagaren lägger fram bevis som vilar på vetenskaplig grund och som talar för motsatsen.

En åtalad mördare skall alltså ha rätt att förneka brottet mord men får inte förneka att förintelsen har hänt eller att den i vissa delar bör ifrågasättas?
"Hej Otto 103 år gammal, du åtalas härmed för att ha dödat judar i ett visst läger i Polen under andra världskriget."
"Nej jag var där men vi dödade inte några judar!"
"Ja alltså... vi har inga bevis men nu har du ju förnekat förintelsen. 5 års fängelse utdöms..."
Citera
2021-04-15, 19:14
  #524
Medlem
Känns som en typisk lag som nazister skulle införa både nu och under 1940 talet..
Att det är socialister nu är ju inget som förvånar då nazister är national socialister
Citera
2021-04-15, 19:15
  #525
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja du får väl kolla upp den saken, varför hon blev fängslad, och vad hon egentligen gjort och hur det går ihop med lag och rätt.
Det vanliga svaret: "Sådan är lagen, vi kan intet göra". En sådan kommentar hör naturligtvis inte hemma i en diskussion om huruvida en viss lag bör fattas/är rättvis eller ej!
Citera
2021-04-15, 19:17
  #526
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja du får väl kolla upp den saken, varför hon blev fängslad, och vad hon egentligen gjort och hur det går ihop med lag och rätt.

https://www.bbc.com/news/world-europe-42164853

Hon ifrågasatte något, och det var tillräckligt för att fängsla en 90-årig person, för att det som ifrågasätts inte får ifrågasättas, då det enbart är en lögn som inte 'tål granskning', enbart full underkastelse till vad än som helst som hävdas.
Citera
2021-04-15, 19:18
  #527
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Den etablerade samlade vetenskapen har aldrig hävdat att 6 miljoner gasades. De har heller aldrig påstått att bara 180-500 000 skulle ha gasats.

Du beter dig ungefär som de som är orsaken till att lagar mot förintelsen finns, är okunnig och sprider aktivt irrläror och falska påstående.

6 miljoner gasade judar har både nämnts i vetenskapliga sammanhang, såväl som i mediala. Och inte nog mad det, så har siffran 6 miljoner mördade judar nämnts i detsamma.

Trots att det är helt fejk.

Att ljuga om förintelsen är minst lika illa som att förneka den.
Citera
2021-04-15, 19:28
  #528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knullkungen
https://sverigesradio.se/artikel/regeringen-gor-det-olagligt-att-forneka-forintelsen

"Regeringen vill göra det straffbart att förneka förintelsen. Det beskedet ger justitieminister Morgan Johansson i dag.
"Förintelsen är världshistoriens största brott mot mänskligheten, och det får inte glömmas. De som försöker få världen att glömma och blanda bort korten, de måste stå till svars för det", säger han.
Regeringen ska nu tillsätta en parlamentarisk kommitté, som får i uppgift att se över frågan."

Ännu en inskränkning av Yttrandefriheten. Hur länge skall de få hålla på?

Tills det svenska folket tar sig in i riksdagen och ser till att alla fähundar som inte sätter sverige främst hängs i en snara vid stockholms ström
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in