2021-04-15, 18:42
  #505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bovelen
Bara att förbjuda istället för att diskutera och förstå vad som är sant?

Enbart de som indoktrinerats till att mista all tilltro till mänskligheten tror att människor ska leva under tyranni.

Hur många var involverade i att marxism skulle spridas och innebära massmord på minst 100 miljoner över hela världen?

Hur vet du att inte tyskarna förstod exakt vad som skett i Ukraina och Ryssland och ville hindra fler från att dö till följd av marxism?

Vet du vad du vet? Du vet bara det du har tvingats till att acceptera som sanning genom att aldrig få tänka själv och då förstå hur omänskligt du förväntas tänka.

Det har diskuterats och bemötts seriöst av etablerad vetenskap i alla år, men förnekarna väljer att konstant ignorera alla redan bekräftade fakta om förintelsen, utan att själva kunna styrka sina påståenden, bara förnekar typ. Det är en av orsakerna till att länder till slut stiftar lagar mot förnekelse, i synnerhet när förnekarna ofta även pysslar med hets mot folkgrupp och liknande.
Citera
2021-04-15, 18:44
  #506
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det har diskuterats och bemötts seriöst av etablerad vetenskap i alla år, men förnekarna väljer att konstant ignorera alla redan bekräftade fakta om förintelsen, utan att själva kunna styrka sina påståenden, bara förnekar typ. Det är en av orsakerna till att länder till slut stiftar lagar mot förnekelse, i synnerhet när förnekarna ofta även pysslar med hets mot folkgrupp och liknande.
Att tvinga någon acceptera något genom att förbjuda att det kan ifrågasättas är enbart vad som återstår för de som är lögnare.
Citera
2021-04-15, 18:48
  #507
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det har diskuterats och bemötts seriöst av etablerad vetenskap i alla år, men förnekarna väljer att konstant ignorera alla redan bekräftade fakta om förintelsen, utan att själva kunna styrka sina påståenden, bara förnekar typ. Det är en av orsakerna till att länder till slut stiftar lagar mot förnekelse, i synnerhet när förnekarna ofta även pysslar med hets mot folkgrupp och liknande.

Det märklig är dock att all etablerad vetenskap har gått från 6 miljonr gasade judar till en mer rimlig siffra som spänner mellan 180 000-500 000.

Det om något är att förneka sina egna rön.
Citera
2021-04-15, 18:49
  #508
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är för det första skillnad på att ifrågasätta, granska och förneka.
Ifrågasätter man med ordentliga seriösa argument eller bevis, som tål att granska sådär man såklart ifrågasätta.
Granska förintelsen har gjorts genom seriös etablerad forskning ända sen krigsslutet, av många länder, och massor av forskare och historiker etc. Det går utmärkt bra bara man gör det seriöst och följer vetenskaplig metodik.

Sitter man däremot och kategoriskt ignorerar alla de fakta och bevis som redan finns, och som är granskade och bekräftade hur många gånger som helst, utan att själv ha några nya hållbara fakta/bevis som håller för granskning, då förnekar man. Och det är rätt korkat faktiskt.

Förintelseförnekarna har bemötts sakligt i en massa år nu, men vad hjälper det när de ignorerar allt som inte passar deras åsikter…?

Detta är även en del i orsaken till att lagar om förnekelse av förintelsen och andra folkmord stiftats i olika länder. Därför att förnekarna har så mycket skit för sig som är direkt kränkande för drabbade/anhöriga.


”Bemötts sakligt av etablerad forskning”. Vilket uselt jobb ni måste ha gjort i så fall eftersom dina stamfränder i WJC vill se ett förbud i alla länder mot minsta ifrågasättande av den officiella förintelsestoryn.
Citera
2021-04-15, 18:53
  #509
Medlem
MuhamtaCurrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det har diskuterats och bemötts seriöst av etablerad vetenskap i alla år, men förnekarna väljer att konstant ignorera alla redan bekräftade fakta om förintelsen, utan att själva kunna styrka sina påståenden, bara förnekar typ. Det är en av orsakerna till att länder till slut stiftar lagar mot förnekelse, i synnerhet när förnekarna ofta även pysslar med hets mot folkgrupp och liknande.

Är man så säker på sin sak och har bevis så bör det inte behövas. Det finns enbart en anledning till att man stiftar lagar mot förnekande.

Vad är ett "förnekande" när man bryter ner det i dess beståndsdelar egentligen?

Det är en åsikt och världsåskådning om mänsklighetens historia. Vi har gott om religioner där det finns en massa idéer om hur mänskligheten kom till. Ska vi börja kriminalisera vissa idéer vi inte gillar?

Att förbjuda en viss världssyn eller uppfattning är totalitärt oavsett vilket syfte eller vilken anledning man har.
Citera
2021-04-15, 18:54
  #510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
I Turkiet är det förbjudet att påstå att det begicks ett folkmord på armenierna, lite samma andas barn.

Sen undrar man ju lite exakt vad som är den fastslagna sanningen gällande förintelsen. Är det lagligt att hävda att 5 miljoner judar gasades? 7 miljoner?

En riktig historiker forskar naturligtvis förutsättningslöst utan någon bestämd idé om hur sanningen ser ut, varken åt ena eller andra hållet. I princip dödar en sån här lagstiftning all seriös forskning på området.

Har man seriösa argument och bevis så är det inga problem att säga 5 eller 7 miljoner.

Nej, en sådan lagstiftning dödar inte alls seriös forskning, det vet vi redan.
Därför att seriös forskning av etablerade forskare och vetenskap har skett kontinuerligt sedan 1945, i en massa länder av en massa folk. Denna forskning pågår ännu idag och då det funnits lagar mot förnekelse av förintelsen eller andra folkmord sedan bra många år nu så vet vi att det inte alls dödar denna forskning.
Citera
2021-04-15, 18:56
  #511
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Har man seriösa argument och bevis så är det inga problem att säga 5 eller 7 miljoner.

Nej, en sådan lagstiftning dödar inte alls seriös forskning, det vet vi redan.
Därför att seriös forskning av etablerade forskare och vetenskap har skett kontinuerligt sedan 1945, i en massa länder av en massa folk. Denna forskning pågår ännu idag och då det funnits lagar mot förnekelse av förintelsen eller andra folkmord sedan bra många år nu så vet vi att det inte alls dödar denna forskning.
De som räknas som 'seriösa etablerade forskare' är enbart de som styrker lögnen, annars kallas de för förintelseförnekare.
Citera
2021-04-15, 18:56
  #512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Om det skulle vara så ska de s.k bevisen tåla granskning och någon lagstiftning för att skydda den officiella förintelsestoryn hade aldrig behövts.

Bevisen tål granskning, de har granskats i 75 år nu och stått pall i en mängd rättegångar.

Det handlar alltså inte om den saken med dessa lagar mot förnekelse.
Citera
2021-04-15, 18:58
  #513
Medlem
Tanuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Tja, folkmordet på armenierna, eller i princip vilket folkmord som helst. Har du verkligen inte koll på vad dessa lagar säger…?

Är folkmordet på armenier förbjudet att ifrågasätta i ett flertal länder?
Är vilket folkmord som helst förbjudet att ifrågasätta i flertalet länder?
Om jag säger att jag skulle vilja se bevis för att britterna slaktade hundratusentals matabele i nuvarande Zimbabwe för hundrafemtio år sedan, kan jag hamna i fängelse då?

Nej du herr doktor, ni är en desinformatör.
Citera
2021-04-15, 18:58
  #514
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Bevisen tål granskning, de har granskats i 75 år nu och stått pall i en mängd rättegångar.

Det handlar alltså inte om den saken med dessa lagar mot förnekelse.
Varför är det då nödvändigt att fängsla en 90-årig kvinna i Tyskland för att hon ifrågasätter något som 'tål granskning'?
Citera
2021-04-15, 19:00
  #515
Medlem
Diamondgrits avatar
Det är såklart rent trams att förbjuda att förneka någon viss relativt accepterad historisk detalj. Ponera t.ex. att man gjorde det förbjudet att förneka franska revolutionen eller att Gustav Vasa varit kung. Oavsett om man anser att någon av dessa tre hände eller inte hände så inser man ju att det är löjligt att inte få diskutera en viss sak.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det har diskuterats och bemötts seriöst av etablerad vetenskap i alla år, men förnekarna väljer att konstant ignorera alla redan bekräftade fakta om förintelsen, utan att själva kunna styrka sina påståenden, bara förnekar typ. Det är en av orsakerna till att länder till slut stiftar lagar mot förnekelse, i synnerhet när förnekarna ofta även pysslar med hets mot folkgrupp och liknande.
De flesta förnekare styrker sina påståenden med mer eller mindre bra underlag (dvs. vissa saker de använder som bevis är verkligen bevis, andra är påhitt). Oavsett detta är det ju bara att sätta dit dem för hets mot folkgrupp om de nu utför det brottet, eller hur?
Vad vinner man på att dessutom förbjuda förintelseförnekan? Om något så kommer det ju bara att kasta mer misstankar på det hela.

Nej, sanningen är ju att man vill tvinga in den politiska motståndarsidan i en rävsax: antingen går man med på en vansinnig lag, eller så är man nazist. Det är den enda meningen med det här förslaget.
Citera
2021-04-15, 19:03
  #516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bovelen
Så de miljontals som svälte ihjäl i Ukraina på grund av judarnas marxism, eller i Ryssland på grund av juden Lenin, eller i Kina på grund av judarna som spred marxismen till Asien, och i Kambodja, Nord Korea, Vietnam, Afghanistan, Afrika, Jugoslavien, Rumänien, Bulgarien och många ytterligare länder.

Ska man låtsas att de 100-150 miljoner som dödades av den judiska marxismen inte överträffar de, enligt röda korset, 250.000 som dog i tyskarnas arbetsläger (varav flertalet inte ens var judar) till följd av att de allierades bombardemang av förnödenhetslinjer?

Bara för att judar hävdar något annat?

Du behöver läsa på lite om det där du skriver om Röda Korset och 250.000, det är inte så som du verkar tro….

Och vad var svårt att förstå i det jag skrev…?

Att andra folkmord har orsakat många fler människors död är sant, men inget annat folkmord har begåtts med avsiktligt konstruerade läger för uppgiften i vilka industriella metoder användes. Detta är vad som gör förintelsen så unik. Detta är det inte jag som påstår, utan det är den rådande uppfattningen hos etablerade historiker etc.

Sen kan ju du eller andra tycka vad ni vill om det, jag bara förklarade saken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in