2021-04-02, 18:38
  #5953
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Pratar du om "flyggymnasium" i västerås nu??

Jag försöker beskriva relavanta fakta för tråden.

Här, jag bjuder på en länk för er cykelfantaster:
https://www.flashback.org/t197434
Citera
2021-04-02, 18:47
  #5954
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Jag försöker beskriva relavanta fakta för tråden.

Här, jag bjuder på en länk för er cykelfantaster:
https://www.flashback.org/t197434
Hallå där, jag gillar faktiskt cykel... om än inte i dessa sammanhangen
Citera
2021-04-03, 10:49
  #5955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
andemeningen... akademisk karaktär... läses som... hanteras... skulle jag säga...
Vad ser du för anledning att inte skriva det man avser utan det ska menas, hanteras och sägas av dig när det gäller minimikrav på flygsäkerhet? Resonerar du lika i alla flygsäkerhetsfrågor? "Detaljen" är hela min citerade text.
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Aktuell pilot fyllde flygtidskravet. Mest sannolikt på ”flygplan”.
Enligt havkom framgår det inte helt klart men hen hade troligen 3 timmars flygtid under de senaste 4 åren vid påbörjandet av utbildningen och ingen dokumentation av denna utbildning och därmed ingen redovisning av kompetensen på utbildaren.

Analys kan avhjälpa tillkortakommanden, men kan aldrig förhindra skeenden. Att däremot avvisa analyser av relevanta fakta för tråden gör mig mörkrädd.
Citera
2021-04-03, 12:13
  #5956
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är självklart att regeltexten bör uppdateras men alla inblandade förstår andemeningen med texten. Det är inte idioter vi pratar om utan intelligenta tänkande människor. Problemet är av mer akademisk karaktär, utom möjligen för de som har någon form av diagnos och inte kan släppa små detaljer.
A-cert läses som PPL av havkom, av mig och antagligen av 99.9% av de flygchefer som utser och ansvarar för utbildning och godkännande av nya hopp-piloter.

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Vad ser du för anledning att inte skriva det man avser utan det ska menas, hanteras och sägas av dig när det gäller minimikrav på flygsäkerhet? Resonerar du lika i alla flygsäkerhetsfrågor? "Detaljen" är hela min citerade text.

Vad är det du inte förstår av det jag skriver? Jag tror inte du är så svagsint, så jag lutar åt att du trollar här.

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Enligt havkom framgår det inte helt klart men hen hade troligen 3 timmars flygtid under de senaste 4 åren vid påbörjandet av utbildningen och ingen dokumentation av denna utbildning och därmed ingen redovisning av kompetensen på utbildaren.

Analys kan avhjälpa tillkortakommanden, men kan aldrig förhindra skeenden. Att däremot avvisa analyser av relevanta fakta för tråden gör mig mörkrädd.

Citat:
Piloten hade vid uppflygningstillfället 165 flygtimmar varav 10 timmar var träning i instrumentflygning. Under utbildning i Arvidsjaur flög piloten olika modeller av flygplans- typen Cessna 172. Under 2012 var piloten utbytesstudent på Nya Zeeland då han under februari månad flög 13 timmar Cessna 172S med lärare. Från slutet av 2012 till och med den 15 augusti 2014 flög piloten 22 tim- mar i Umeå flygklubb. Flygtiden bestod av flygning med Piper PA-28 och 2 timmar Cessna 182 med lärare.


Fram till 2014 hade han flugit exakt 200 timmar. Allt på kategorin SEP (”flygplan” som du kallar det).
Den klausulen är uppfylld och hans CPL är mer än privatcertifikat oavsett vad man avser. Vi kan i detta fall släppa alla teorier om att man kan ha haft endast 4timmar på flygplan, och att det skulle vart del i förloppet.

Jag håller absolut med om att flygtrimmet när han började utbildningen torde vart lågt. Total erfarenhet var också låg och kombinationen av dessa inte är bra. Däremot, uppfyller man kraven för vidmakthållande av ett CPL kanske det ska räcka som nummersatta krav. Det är svårt att göra en bra kravbeskrivning som på ett bra sätt täcker in både den oerfarne piloten (behöver betydligt mer flygtid sista året) och en erfaren pilot(behöver mindre tid sista året).

När havkom säger att det inte finns dokumentation innebär det inte med automatik att utbildningen var undermålig. All dokumentation av det slaget sparas för att användas i tex haveriutredningar, och då förhindrar de inte haverier utan underlättar utredningen.
De data vi har att tillgå är att utbildningen ser ut att ha bedrivits under längre tid än vi någonsin gjorde i min klubb och under mer flygtid och fler lift än vi någonsin gorde. Med den lilla erfarenheten piloten hade, samt låga flygtrimmet så ter det sig som en rimlig åtgärd. Det finns inget som tyder på att utbildningen inte var bra, tvärtom ser det ut som att man lagt mer än normalt vilket i sig är bra med en oerfaren pilot.
Det finns detaljer kring utbildning som kan haft del i olyckan, tex att det är tillåtet att skola in sig själv på ett enklare flygplan nuförtiden(förut krävdes alltid typinflygning med en flyglärare). Piloten blir naturligtvis inte lika duktig på flygplanstypen initialt när han skolar in sig själv som när han gör det med en flyglärare. Detta kan dock inte sverige styra, utan det är EASA’s regler som styr. En hoppklubb kan såklart styra att man fortfarande ska skolas via en flyglärare men det kostar mer pengar.

Om man skulle kräva att skolning i fallskärmsfällning skulle göras som formell hoppskolning så skulle man komma till problemen(utöver mer kostnader) att det är väldigt få flyglärare som har erfarenhet av hoppfällning, och sannolikt skulle man inte hitta någon som har erfarenhet av aktuellt flygplan.
Tar man en flyglärare, utbildar honom på fallskärmsfällning så är han folrtfarande oerfaqren på det.
Tar man en flyglärare och utbildar honom pÅ en flygplanstyp så är han fortfarande oerfaren på typen.

Havkoms förslag må leda till att utbildningen i fallskärmsoperatiomner finns registrerad i detalj men det är inte troligt att den blir lika bra som om en operativ erfaren hopp-pilot i klubben håller utbildningen.

Det ser inte riktigt ut som det var frågan om en dålig utbildning i denna olycka. Det ser faktiskt inte riktigt ut som om den låga erfarenheten var huvudorsak. Jag tycker det ser ut som om det handlar om pilotens beslutfattande och risktagning som satte honom i en sits som blev för svår.
Citera
2021-04-03, 22:08
  #5957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Vad är det du inte förstår av det jag skriver?
Att jag skulle vara ute och cykla när jag föreslår en analys. De intelligent tänkande kanske behöver lite betänketid eftersom det inte alltid är så enkelt:
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det är inte idioter vi pratar om utan intelligenta tänkande människor... A-cert läses som PPL av havkom, av mig och antagligen av 99.9% av de flygchefer som utser och ansvarar för utbildning och godkännande av nya hopp-piloter.
Havkom, du och 99,9% skulle i så fall inte godkänna en pilot som flugit kommersiellt i 40 år och som flyglärare fått ihop ett par tusen timmar i Cessna 172 när hen skulle vilja börja fälla tre hoppare från en Cessna 172. Trots att hen valt att släppa sitt PPL(A). Jag skulle ödmjukt heja på de 0,01% som anser att hen kan göra det. Analys kan avhjälpa tillkortakommanden.
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Om man skulle kräva att skolning i fallskärmsfällning skulle göras som formell hoppskolning så skulle man komma till problemen(utöver mer kostnader) att det är väldigt få flyglärare som har erfarenhet av hoppfällning, och sannolikt skulle man inte hitta någon som har erfarenhet av aktuellt flygplan.
Nä, varför inte utgå från tidigare förslag, även om det som nämns där är väldigt lågt ställt:
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Förare av luftfartyg, från vilket fallskärmshopp utförs, skall vara godkänd för uppdraget och utbildad av för flygverksamheten ansvarig person som under den senaste 12-månadersperioden genomfört minst 5 flygningar med fallskärmshoppare.

Det var en generell åsikt om hoppiloters formella krav som drog igång diskussionen. Det är för att dra lärdom av olyckan som jag tycker att kraven ska specificeras och då speciellt aktuell erfarenhet vid utbildningen och utbildarens kompetens. Det kommer inom kort att finnas nationella ultralätta luftfartyg och nationella lätta luftfartyg som båda är mycket lika motsvarande EASA-luftfartyg som då alla kommer att kunna generera flygtid som kan utformas i olika krav.
Citera
2021-04-07, 13:09
  #5958
Medlem
Vad tänka de i "hoppsektens kärna" om denna pseudodiskussion om "formella krav"?
Dom skiter väl fullständigt i, ifall det nån enstaka gång går helt åt helvete.
Av den helt fåniga anledningen att hopparpiloten RÅKADE FLYGA NÄRA OVANFÖR ETT SLUTET MOLNTÄCKE I ULTRALÅG FART! Liksom andra har gjort det - många gånger förr.
Vem bryr sig??? = Inge N
För övrigt så borde slipade hoppjurister inom det Svenska flygsportförbundet nu börja titta noga - på detta "fall".
Citera
2021-07-08, 20:04
  #5959
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det är detta som ligger bakom olyckan, alltså brister i säkerhetsföreskrifterna.
Det är samma krav som med vanliga sportplan som bara tar en pilot, men här är det alltså snack om att transportera flertalet passagerare.
Samma problem med olyckan i optand 2004, brist i säkerhet.

Mig veterligen har ingen förbättring skett i säkerhetsrutinerna från dessa olyckor.
Kontentan av detta är att det finns en risk för att en kommande olycka står på tur, frågan är bara när.

...Och nu står vi här igen:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/flygplan-har-kraschat-vid-orebro-flygplats

Jag tar återigen upp frågan, är det inte dags att se över säkerhetsrutinerna för fallskärmsflygplanen?
Citera
2021-07-08, 21:39
  #5960
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
...Och nu står vi här igen:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/flygplan-har-kraschat-vid-orebro-flygplats

Jag tar återigen upp frågan, är det inte dags att se över säkerhetsrutinerna för fallskärmsflygplanen?

Nio personer i ett litet, enmotorigt plan igen. Låter lite som att ingen har lärt sig något av Haverikommissionens rapport.
Citera
2021-07-20, 23:10
  #5961
Medlem
Anhöriga till offren i fallskärmsolyckan i Umeå 2019, stämmer nu fallskärmshopparklubben

https://www.vk.se/2021-07-20/efter-flygolyckan-i-umea-anhoriga-stammer-fallskarmsklubben
Citera
2021-07-20, 23:47
  #5962
Medlem
Anhöriga till fem av de omkomna i flygolyckan i Umeå 2019 har valt att stämma fallskärmsklubben.

Anledningen är att de anhöriga vill förhindra att fallet preskriberas.

https://svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/anhoriga-stammer-fallskarmsklubb-efter-flygolyckan-i-umea
Citera
2021-07-22, 13:50
  #5963
Medlem
Enligt wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/GippsAero_GA8_Airvan
Tomvikt 997 kg
Max take-off vikt 1814 kg
Full tank 340 lit = 238 kg
Kvar blir då 579 kg dvs 64 kg/person
Ingen marginal....
Citera
2021-07-22, 16:44
  #5964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grabb1948
Enligt wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/GippsAero_GA8_Airvan
Tomvikt 997 kg
Max take-off vikt 1814 kg
Full tank 340 lit = 238 kg
Kvar blir då 579 kg dvs 64 kg/person
Ingen marginal....
Fortfarande kom dock kärran i luften okej, trots viss överlast. Och något totalhaveri hade det kanske aldrig blivit, givet att piloten hade valt att flyga med 10 knop högre fart, på hoppfinalen, högt där uppe ovan molnen....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in